Reprise du message précédent :
Merci à vous  
 
Pas de prison mais des soucis perso + MMO aussi, faut pas se le cacher, qui m'ont tenu à l'écart à toutes activités éducatives, professionnelles et sociales.

Et dans quel entreprise ?
 
C'est mignon en entretien, ca, et clairement, ca dépend beaucoup de l'interlocuteur, mais sur un CV... tu mets quoi ? Freelance ?

 
Tout dépend des diplômes / de la formation qu'a eu rokhlan, l'histoire ne le dit pas pour le moment.  
Farmer les MMO, ça sert pas trop quand il s'agit de couper des patates ou déboucher un évier (sauf si tu t'es spécialisé dans le craft... mais ça c'est un autre sujet   )

Je viens de relire pas mal de conseils sur comment esquiver la question sur quel est votre salaire actuel et je risque d'en avoir besoin à midi.
Toutefois, je ne vois pas vraiment de conseils sur comment esquiver quelles sont vos prétention ?
-Mes prétentions sont celles qui correspondent au prix du marché.
Réponse : Et quel est le prix du marché ?
-Si mon profil vous intéresse, et que votre proposition correspond au prix du marché, ce sera un bon point de départ pour entammer la négociation salariale ?

=> je ne trouve pas vraiment très bon comme technique, je veux bien quelque conseils la dessus

Si tu ne manques pas de temps, il faut retarder cette réponse jusqu'au moment où tu auras une bonne vue des spécificités du poste, donc après que tu aies pu poser toutes tes questions.
Dans un premier temps, ne cherche pas à éviter de répondre à cette question. Ca demande un peu de doigté pour ne pas passer pour un lourd rendant les choses difficiles.

Et quand tu donneras ta fourchette, n'oublie surtout pas de préciser que tu parles bien de rémunération brute annuelle fixe, hors toute forme de défraiement. Ca te permet de devancer le fait qu'ils te proposent 42+3 alors que tu auras demandé 45.

 
- Rien ne t'interdit de mentir sur ton salaire actuel (simple)
- Rien ne t'interdit de dire "cette info est confidentielle " (plus couillu)
- Rien ne t'interdit de dire "cette question n'a aucun rapport avec le poste pour lequel nous nous rencontrons" (encore plus couillu)
- Rien ne t'interdit de dire "il n'est pas question que je vous donne cette info" (encore plus couillu + mauvaise volonté)
 
- Et rien ne t'interdit de dire "cet entretien s'achève ici, merci pour votre temps" (   )
 
Toutes les possibilités s'offrent à toi, à toi de voir où tu veux mettre le curseur.  
Attention : pour un poste dans le secteur public, la question est systématiquement posée et une réponse est attendue ("donnez moi vos 3 dernières fiches de salaire" )
 

 
Très bonne question, personnellement j'agis comme pour la question sur "combien gagnez-vous en ce moment ?", j'annonçais un chiffre qui fait un généreux gap à partir de combien je suis censé gagner en ce moment tout en restant crédible vis-à-vis de mon âge et de mon expérience.
 
On a vu qu'il y a plusieurs approches possibles mais mon but est de pas froisser le recruteur avec un cinglant : "mais quel est votre bugdet ?" ou "combien me proposez-vous ?".

"Rien ne t'interdit de renverser la table, de faire courir un index sur ta gorge et de sortir en claquant la porte sans dire mot"  
 
Blague à part, j'abonde
Tout est question de curseur. On commence tout en haut, et si l'interlocuteur insiste, on descend doucement jusqu'en bas.
(peut-être pas jusqu'à ma suggestion hein)

[Edité par: Laska-]

Le fond est bon, la manière un peu moins
"Mon employeur actuel ne souhaite pas que nous diffusions cette information en dehors de l'entreprise. Je respecte cette directive, de la même manière que ce que nous nous disons / nous nous dirons restera bien sûr entre nous."
 
Tu donnes la même info, mais tu n'appuies pas autant sur la notion "vous êtes un concurrent, on n'est pas potes".

 
Pourquoi veux-tu éviter la question de la prétention salariale ?
Éviter le salaire actuel, oui. Par contre les attentes en terme de rémunération c'est nécessaire pour toi, de savoir où tu vas et pour combien.  
Sinon je suis d'accord avec ce que dit DJe781.  
 
 
 

Idéalement, tu veux éviter de te sous-vendre s'il y a un risque que tu sous-évalues leur budget sur ton profil.
En essayant de retourner la question (avec doigté encore une fois), tu reçois parfois des signaux qui montrent que tu te serais tiré une balle dans le pied.

Exemple perso : il y a deux ans, je commençais à regarder le marché pour quitter ma précédente boîte. Sur une offre pour laquelle on me sollicite, je me positionne à 55-60 et demande dans la foulée ce que le client avait en tête. Mon interlocutrice (chasseuse de tête) me dit : "pour être franche avec vous, il voyait plutôt une fourchette 60-70". Je vais donc de faire une grave erreur de positionnement.
Je n'ai pas eu le poste pour diverses raisons, mais il est certain que ça n'a pas joué en ma faveur.

Quand un client débloque un budget donné, il le fait pour séduire une certaine population de profils. Si on débarque en tapant sous cette tranche, on affiche qu'on n'appartient pas à la même population.
En fonction de la sensibilité des décideurs et du poste, on peut abîmer sa valeur projetée de cette manière.

Analogie : vous tombez sur une promo d'iPhones X 256Go à 450€, vous vous dites d'emblée que c'est de la contrefaçon ou du recel.

développe un peu stp, comment tu retournes la question ?

 
"Si j’etait pas la vous seriez vous ?"  

Dans un premier temps, je retarde ma réponse : "vous avez raison, c'est un élément important de tout recrutement [ça fait bullshit inutile, mais acquiescer avant de poser une objection donne de bons résultats]. J'aurais besoin d'en savoir plus sur le poste avant de vous répondre, puisque la fourchette dépend naturellement des besoins et enjeux que vous avez là. Est-ce que vous me permettez de vous les poser ?"
Je n'ai jamais reçu de "non" à cette question, et pour cause, aucun interlocuteur ne refuserait à un candidat de poser des questions...

Et on enchaîne sur le décorticage de la fiche de poste pour comprendre la situation en profondeur.

Une fois de temps en temps, l'interlocuteur oublie purement et simplement, ce qui n'est pas pour me déplaire. Ca permet d'avancer dans le processus en les laissant se verrouiller dans la projection qu'on va les rejoindre. Quand, tout à la fin, la négociation a finalement lieu, ils pinaillent moins. Cf le biais cognitif des coûts irrécupérables. Lorsque je sens la question passer à la trappe, je ne la ramène donc pas moi même, et je laisse filer.

La plupart du temps (>90%), l'interlocuteur revient à sa checklist et se rend compte que le champ "prétentions" est toujours vide. Maintenant que j'en sais plus sur les enjeux, responsabilités, besoins, risques, etc., je suis mieux armé pour me positionner. Le problème que j'ai identifié, c'est que ça permettait effectivement d'adapter sa fourchette, mais pas de basculer naturellement sur leur budget plutôt que ma fourchette.

J'ai donc changé un peu mon approche au fil des années, et jusqu'à l'an dernier j'en étais arrivé à ramener la question sur la table moi-même, après avoir décortiqué le poste (je n'ai pas passé d'entretien depuis un an et demi). Ca permet de rassurer un peu sur le fait qu'on ne cherche pas à esquiver la question, m'a-t-on déjà avoué, alors que c'est bien sûr ce qu'on cherche à faire
J'en reviens donc à la question des prétentions, mais en la tournant à ma sauce : "j'ai une meilleure vision du poste, merci beaucoup pour tous ces éléments, c'est très intéressant. Pour en revenir à la question financière, est-ce que vous pouvez me donner une idée de la fourchette de rémunération envisagée sur ce poste ? Bien sûr, je suis conscient que ça dépend des candidats, mais ça me permettrait de savoir dans quelle direction nous irions."

Bien sûr, les phrases ne sont pas gravées dans le marbre, ce sont des exemples. Néanmoins, je trouve qu'on obtient les meilleurs résultats en révisant bien les deux ou trois phrases charnières importantes.
Enfin, ce n'est pas une science exacte, et certains interlocuteurs sont beaucoup moins complaisants que d'autres.

Au final, entretien repoussé ...

Je me suis peut être mal fait comprendre par certain.
Je n'ai pas besoin de conseils sur la partie : Quel est votre salaire actuel car voici ce que j'ai pu trouver quelque pages en arrière qui me va TRES TRES bien:

Par contre, sur la question quelles sont vos prétentions ? La dessus j'aimerais avoir des conseils. Le poste pour lequel on m'a contacté est un poste d'archi, sur lequel je n'ai absolument pas connaissance du marché en dehors de savoir que les fourchettes vont de 40 à 80k donc ca me fait une belle jambe...
Je sais que je serai le seul à traiter le sujet pour lequel on souhaite me recruter car pas de compétence en interne la dessus.
Je ne peux pas me baser sur mon poste actuel, qui est complétement différent (support N3 pour rappel).

Enfin, l'objectif serait d'arriver à me servir de cette proposition pour faire accélérer les choses sur ma boite actuelle pour avoir un retour sur l'augmentation... Le problème, c'est que j'ai bien peur que même si l'on me fait une offre, elle soit complétement au dessus... Ex 45K.

Enfin, le process de recrutement me parait un peu bizarre :
1) ingé d'affaire qui scrute rapidement mes recherches
2) futur responsable d'équipe pour discuter un peu plus technique mais sans grand test non plus et m'informer très brièvement sur le poste pour lequel je serai positionné si jamais...
3) rdv en agence avec une rh je suppose ? Je ne sais même pas... pour faire quoi ? Je ne sais pas non plus. Mais je suppose que c'est la dernière étape pour valider le profil et discuter rémunération.

Donc à ce stade concrètement, les seuls choses que je sais c'est :
-j'intéresse le recruteur
-c'est pour un poste d'archi sur la techno X pour le client qui fabrique des avions (sur la région toulousaine, il attire beaucoup d'entreprise).

Je n'ai pas plus d'informations à ce jour donc je pense que c'est peut être pour en discuter aussi ?  

Bref, concrètement, de mon côté je voudrais arriver à m'entrainer pour être bon en négociation salariale. Je me rends compte que j'ai un peu trop de franc parler en entretien et que ca refroidi.

J'ai déjà répondu plusieurs fois ce genre de réponse à la question combien gagnez vous aujourd'hui ?
-C'est une information privé qui ne pourra que me désaventager si je vous la fourni.
-Cela n'a aucun intérêt pour le poste que vous me proposez

Bref, je trouve tes réponse vraiment bonne djef, et de très très bon conseil. Une bonne manière de faire passer le message tout en étant diplomate et de ne pas refroidir l'ambiance.

Archi logiciel ?
 
45k je ne le fais pas

C'est juste un exemple, je parle de quelque chiffre que je trouve rapidement.
Dans mon cas, je sais même pas si c'est comme ça que ca s'appellerait mais je suppose que oui.
Archi logiciel c'est archi d'une application ?
Ex si t'es archi SAP ?
Si c'est ça, alors ce serait bien mon cas mais sur une appli microsoft.

PS: Encore une fois, faire de la paperasse toute la journée, ce sera pas pour moi donc si le poste ne demande qu'à faire de la rédaction de dossier d'archi, même à 90K je n'en veux pas. D'une part je n'aime pas ça, et d'autre part je fais pas une seule ligne sans faire de fautes quasiment...

Non un archi logiciel c'est autre chose.
 
Là tu parles plutôt d'un expert technique.

 
Tu parles d'un poste d'archi en SSII en province pour un grand avionneur... Rien qu'avec ça, y a moyen d'aller faire un tour sur glassdoor, non ?  
La fourchette de 40 à 80 correspond au niveau d'expérience à ce poste. A 40 tu es junior peu payé, à 80 tu es senior bien payé. A toi de te situer là dedans par rapport à ton contexte (xp et localisation). Comme ça j'aurais dit 50, mais ce sera peut-être moins because province.  
 
En tant qu'architecte, tu construis des socles/stacks techniques avec des technos bien précises et répondant à des exigences fonctionnelles (le métier qu'on te demande de mettre sous forme de SI) et non-fonctionnelles (performance, sécurité, temps-réel, etc.), et tu apportes une expertise en avant-vente (réponse aux appels d'offre) / démarrage de projet (dossier d'architecture).  
 
En tant qu'expert technique, tu vas mettre en oeuvre la stack décidée en amont par l'architecte, et ajouter ta touche personnelle si l'architecte a dit de la merde

On embaucherait des archis junior sachant que c'est un poste qui nécessite un bon background technique ?
 
Ou alors tu considères juste le fait qu'il aurait peu d'exp en tant qu'archi même ?

+1
 
C'est vrai. Les prétentions étant quasiment toujours perçues comme trop hautes par le recruteur (de mon expérience), c'est mieux de pouvoir justifier le montant avancé en s'étant préalablement bien renseigné sur les tâches et responsabilités liées au poste. Sinon, ça donne l'impression de donner le montant qu'on aimerait gagner comme ça, dans l'absolu

 
pour ma part je ne me considere plus vraiment comme junior...
plus de 5 ans d xp...  
par contre je trouve ca vraiment precosse de me metre sur un poste d archi sur une techno que je connais depuis 2 ans et qui ne represente que 30 a 40 pourcent de mon temps de travail gros maximum...
et encore une fois c est la partie technique qui m interesse dans l onfirmatique aujourd hui. je voulais juste voir si j etais toujourd capable d avancer dans un process de recrutement et je vois que c est bien le cas mais egalement voir si j arrive a m en servir pour mon entreprise actuelle...

 
"Junior", c'est pas l'xp pro globale, c'est l'xp en tant qu'archi.

Ok donc ça éclaircit ma demande passée.

dans ce cas la oui je serai un bleu
 
par contre du coup je veux bien un peu d aide pour comment vous repondez a la question quelles sont vos pretebtions.
puisque ca commence toujours par quel est votre salaire actuel et ca enchain sur quelles sont vos pretentions

 
La question du salaire précédent n'est pas systématique, ça dépend si l'employeur est taquin ou pas (ou du secteur public ) .  
"Quelles sont vos prétentions ?" => "Au vu du poste et des responsabilités associées, mes prétentions sont de XX à YY k€ brut annuel sur 12 mois, et donc hors variable".  
Tout simplement.  
 

Merci pour cette reformulation.

[Edité par: Laska-]

Bon, j'ai finalement pas été pris
 
/déception

 
Ach dommage :-(
C'est pas grave ça t'aura fait un bon entraînement pour la prochaine fois

tu sais ce qui a peché ?
si non, n'hésite pas à demander, c'est bien vu de s'intéresser au pourquoi du comment et surtout ça te permet de progresser pour tes prochains entretiens

Ne pas oublier que des fois, il y a d'autres candidats qui collent mieux au profil recherché / moins chers

certes mais c'est bien de le savoir

+1 sur le fait de demander.

Il faut aussi aller un peu à la pêche, parce que la plupart des gens veulent croire qu'ils sont capables d'encaisser une critique, mais la réalité montre qu'ils ne le sont pas. Donc l'interlocuteur donne souvent une première réponse un peu convenue pour s'éviter un moment désagréable avec un candidat buté/agressif.
Donc suggères un point sur lequel tu n'es pas sûr de toi, et vois s'ils sautent sur l'occasion pour te confirmer ça ou même te parler d'autre chose.

Garde aussi précieusement les coordonnées des personnes que tu as rencontrées, et reprends contact d'ici 2 mois. Il est tout à fait possible que leur premier choix ne donne pas satisfaction pendant sa période d'essai. En les rappelant en amont de toute sollicitation, tu peux tout à fait couper l'herbe sous le pied de la concurrence en recevant une offre alors que personne d'autre n'aura encore été rappelé.

voilà
exactement ce que j'avais en tête

Ah non non, je sais exactement pourquoi et je m'y attendais en toute honnêteté
 
C'est le collègue avec qui je bosse qui m'a appelé pour me le dire (après avoir loupé son appel hier )
 
En fait, 2 intermittents qui sont déjà sur ce poste ont postulé.  
Ils avaient l'avantage de la non formation et de la dispo immédiate. En plus de ça, la boîte a une politique d'intégration des intermittents après que pas mal d'entre eux se soient retournés contre la boîte quand on arrétait de faire appel à eux. Ca leur a couté une fortune en prud'homme et depuis, ils sont mieux lottis que la plupart des employés ( )
 
Donc ça + l'allemand (que le mec qui a été pris ne parle pas non plus )
 
Bon, ça pique un peu mais il m'a dit que l'entretien s'était très bien passé et qu'en finalité ça aurait pu être moi s'il n'y avait pas cette politique d'intégration.  
 
(Il voulait aussi que je passe intermittent mais quitter un CDI pour ce statut bôf ( )
 
Merci à tous pour le coup de patte

Schade !
 
Mais c'est un bon entraînement à conserver.
 
Bonne continuation

Bravo, tu tiens le bon bout.
N'en reste pas là, les entretiens ça s'apprend, mais surtout ça se perd et se récupère vite

La réalité c'est surtout que les recruteurs sont impolis et flemmards
 
Passer un entretien implique des efforts, du temps et parfois de l'argent : préparation de l'entretien, tenue soignée, déplacement, congé... Quand un candidat va jusqu'à cette étape et manifeste son intérêt pour le poste, la moindre des choses est de lui donner une réponse détaillée spontanément. Surtout que le recruteur a les coordonnées Même un simple mail.
 
C'est comme quand il y a une consultation, les soumissionnaires reçoivent une réponse de la part de l'organisme acheteur, au moins pour les remercier d'avoir participé.
 
Perso, je peux tout entendre, ça ne me dérangerait même pas qu'un recruteur me dise qu'il m'a trouvé "moche" ou "con". Par contre, quand un recruteur ne se fend même pas d'une réponse négative et fait le mort, je ne regrette pas de ne pas avoir rejoint cette boîte.

+1
 
J'avais lu la stat (source ?). Le nombre de personnes qui partent dans les 6 mois suivant leur embauche, à l'initiative de l'entreprise ou la leur, parce que ça ne convient pas, est hallucinant

 
Merci
 

 
Le problème c'est que dans mon domaine et ma région, y'a pas grand chose voire même rien, d'où l'espoir que j'avais pour cet entretien
Mais si l'occasion se présente, je n'hésiterai pas