Reprise du message précédent :
consultant SI à 750€/journée ? beau boulot, c'est pas simple

C'est clair, c'est le prix que nous coute un ingé HP systèmes de 50 piges chez nous.

 
C'est dans les tarifs.

 
J'ai pas dis que c'était pas les tarifs, j'ai dis que c'était pas simple de le faire (ou de le devenir)

J'ai pas dit que tu l'avais dit
Et toi as-tu dit que j'avais dit que tu l'avais dit ?

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C'est la vie d'entrepreneur / indépendant ça. Très compliqué de prendre des vacances.  
Dans mon cas c'est par exemple très compliqué de prendre des VRAIES vacances = sans internet, ni téléphone.
Je voudrais faire 1 mois au Japon prochainement et ça s'annonce relou si je dois sans cesse checker mes mails et bosser de là bas.
 
Donc plus j'avance, plus je pense supprimer mes activités de "projets clients" qui si elles sont très rémunératrices sont également très chronophages et contraignantes dans l'organisation de vie qu'elles demandent. Contrairement à mes activités d'éditeur web qui me laissent une liberté totale et qui est plus dans une logique "rentière", on améliore sans cesse le contenu/service quand on a le temps/l'envie et la rémunération augmente doucement avec le temps. Même si les sommes n'ont rien à voir pour l'instant, donc je dois attendre de passer un cap qui me permettra de me passer de mes clients les plus casse-couilles et toujours pressés.
 
Bref, tout est une question de trouver son équilibre, à la fois sur le plan financier mais SURTOUT au niveau du rythme de vie qu'on veut avoir et de l'implication de sa vie pro sur sa vie privée.
Là où le salarié lambda va avoir une séparation très claire, quand on est entrepreneur ça ne l'est pas du tout, et autant ça m'a pas dérangé les premières années, autant maintenant, je suis dans une autre optique.

bon, je vais sans doute embaucher mon premier salarié, ça va commencer à etre fun, j'ai pas encore gagné bcp d'argent avec la boite

En CDD? Tu as quoi comme statut?

 
Oui, disons que je suis sur une niche avec peu de concurrence.

 
Moi qui bosse en mode "consultant" j'ai eu un peu de mal a prendre des jours au départ.
 
En fait, mes clients voulaient souvent une présence à 100% au départ.
Mais au bout d'un certain temps, après avoir fait ses preuves, on arrive a leur faire comprendre qu'on n'est pas indispensable 5j par semaine.
 
Donc maintenant je prends 1 jours par semaine mais en restant très souple et disponible.
En gros, je suis toujours dispo pour toutes les réunions - pour ne pas pénaliser les autres personnes.
Et je pose des journées ou demi-journées dans les moments creux.
Tout le monde est gagnant  !
 
Idem pour mes longues vacances d'été (6 semaines) : il faut expliquer que me payer cher pendant les mois d'été ce n'ai pas rentable pour eux

 
Tu fais ce que tu veux, mais j'ai fait cette erreur au début, ça m'a mis dedans financièrement, tu te rends jamais vraiment compte du vrai coût d'un salarié, tous les frais cachés, c'est énorme.  
Et surtout un salarié c'est un contrat de travail donc potentiellement des reproches sur la scène juridique. Mon tout premier salarié m'a poursuivi aux prudhommes, ça m'a couté une blinde après 2ans de procédures et une blinde en frais d'avocat aussi. Toutes les petites erreurs d'une petite structure (demander des horaires un peu "souple", demander de bosser sur son matos perso car on a pas encore les moyens d'investir dans du matos, etc, etc). Tout peut se retourner contre toi. Et le mec super sympa du début, peut devenir le pire enfoiré de la terre. Car un patron ne sera jamais l'ami de ses salariés, que ce soit dans une boite de 2 personnes ou de 500.
 
Après tu fais ce que tu veux, mais commencer à avoir des salariés si tôt...Outchhhh.  
Si demain t'as une baisse d'acrtivité, ton salarié faudra le payer. T'es en France, tu peux pas virer des gens comme ça, il faut des motifs. Motifs qui peuvent se retourner contre toi.
Tu verras qu'aussi on passe plus de temps à la fin à gérer les salariés qu'à avancer réellement dans les projets.  
Enfin moi j'ai vu que ma productivité et l'avancée de mes projets a considérablement augmenté quand je suis passé en mode 0 salarié.  
 
C'est ton choix mais pour moi c'est une énorme énorme énorme erreur. Ta boite est toute jeune, t'es un peu obnubilé par tous les compliments et les promesses qu'on peut te faire, alors que peut être que ta structure sera jamais rentable et que les promesses ne se réaliseront jamais.  
 
D'expérience je sais à quel point on est con et naif, les premières années, encore plus quand ça marche bien. Donc fais attention.
 
Si t'as besoin de MO, passe par une armée de freelance ou bosse avec un sous-traitant roumain / indien, etc.  
Externalise le risque représenté par l'embauchage de salarié. En plus en France, face à la justice, le patron est toujours le méchant, on est dans une vision juridique très pro-salarié. (pas de jugement de valeur de ma part sur ce sujet, c'est juste un constat que tous les avocats font)
 
Edit : A noter que comme beaucoup de boites que je connais dans notre secteur, tu peux internaliser des freelances, qui bosseront donc dans tes locaux.
L'avantage des freelances est énorme :  
 
1/ Le prix est tout compris (contrairement aux salariés où tu découvres toujours des tas de taxes et de charges à payer en plus 6 mois après)
2/ Le prix est souvent négociable si tu as un nombre de jours de travail conséquent
3/ Le freelance se forme lui-même pour toujours être "bankable"
4/ Le freelance ne compte pas ses heures
5/ Le freelance sait qu'il a toujours intérêt à plaire au patron s'il veut être sur le prochain projet
6/ Les risques juridiques avec un freelance sont limités, tant que tu le payes et que tu as en amont un contrat de mission qui soit clair
7/ Le freelance sait ce que c'est qu'être patron vu qu'il est son propre chef, il en connait donc les contraintes, les stress, etc.
8/ Le freelance est RECONNAISSANT ! Car tu lui apportes du travail. Pour un salarié, son salaire est un dû, même s'il se met à plus faire grand chose et à pas trop s'investir
9/ Tu peux mettre fin à ta collaboration facilement. Tu finis le projet et tu l'appeles plus pour les suivants. Mettre fin à un CDI est un casse-tête sans nom et tu ne peux pas abuser des CDD. Normalement tu n'as le droit à que 2 CDD sur la même personne avant de lui proposer un CDI. Et à la fin d'un CDD tu as tout un tas d'indemnité.
10/ Le freelance prend ses vacances en dehors des périodes de travail, pas de congé payé, pas de congé déménagement, pas de congé paternité, pas de congé maternité, etc, etc.
 
Le freelance est donc (à mon sens), le collaborateur idéal que ce soit en interne ou en externe, et dans les métiers des NTIC où il y a tellement de freelances possibles à tous les niveaux, il serait fou de prendre un salarié avec toutes les contraintes qu'on lui connait.

 
Oui mais tu es dans du conseil donc c'est un peu différent. Dans le cadre des mes activités "projets clients", je suis dans l'exé, à gérer des équipes de freelances pour que leur projet avance et parfois à faire moi même une partie de l'exé. Du coup on est moins "dispensable". Et quand un client veut tel élément de communication sous 24H, 48H, 1 semaine, c'est soit tu dis oui, soit tu perds ton client. Du coup t'es un peu toujours en flux tendu. Et la possibilité de prendre des vacances coupées de monde est quasi impossible.

 
Moi, je l'avais pas dis qu'il avait dit que j'avais dit qu'il avait dit que je l'avais dit ...  
 
Et @Alekusu2, entièrement d'accord avec ta vision.
 
En début d'activité et avec un CA peu stabilisé, le freelance avec la notion du "je paye €€€ et j'ai tant de taf" est bien moins risqué que d'avoir un salarié.
 
Et @eraser17 : pourquoi un salarié ? vous êtes déjà 3, ça n'est pas suffisant ?

Je pense que tu devrais éviter de prendre ta mauvaise expérience comme une règle absolue. Quand on a besoin de gens à plein temps sur toute l'année on fait quoi ? On les paye avec un cout total supérieur de plus de 50% par rapport à un salarié tout en se voyant forcément exposé à voir de toute façon le freelance requalifié en salarié ?

Coût total supérieur de plus de 50%, tu le payes plus que très bien par rapport à son homologue salarié
 
Pour le salariat déguisé, c'est un vrai problème s'il bosse à longueur d'année. Mais ptet que le freelance avec un statut adéquat, ça passe, s'il paye des cotisations de son côté. Ça j'en sais rien

Un freelance développeur me coute minimum 300 jour. En salarié, à meme niveau, il coute entre 3500 et 4500 euros. Donc on est bien dans ces ratios.
Non ça passe pas, le freelance ne doit pas avoir qu'un seul employeur. Alors oui ça peut passer si personne controle ou si le freelance lui-même ne fait pas une action, mais c'est aussi risqué comme manière parce que si c'est requalifié, t'es bon pour te voir régulariser niveau Urssaf.
Et puis même dans l'esprit, je me vois pas demandé à un mec de rester dans un statut précaire alors que tu as besoin de lui à plein temps. En plus de cela, quand il prend 300 euros jour, c'est pour les freelance qui dépassent pas les plafonds auto entrepreneur, sinon ils ont leur boite et là ça coute encore plus cher.

 
+1. Si besoin très ponctuel ou sur une mission : AE est nickel, pour pas se risquer. Si ça devient récurrent, ou longues missions : salarié.

 
Sur un forum les avis que tu émets sont forcément TES AVIS et en rien une règle absolue, si faut le préciser à chaque message des "JE PENSE QUE" on en a pas fini.
Le but est qu'il récolte plein d'avis de tout le monde.  
 
Cela dit, ce n'est pas que mon constat, j'ai bossé avec plein de boites qui fonctionnaient comme ça, très souvent après avoir elles aussi galérés avec des salariés.
 
Dans ton coût de 4500 euros, tu prends pas du tout en compte le coût d'un licenciement qui peut être énorme. C'est un sujet souvent totalement oublié quand on calcule le coût d'un salarié, alors qu'il est pourtant inhérent au statut.
 
Pour ce qui est de la légalité, il suffit de faire bosser 3/4 salariés et de les faire tourner. De plus dans nos métiers y a beaucoup de télé-travail.
 
Et sauf erreur de ma part kiki, je ne crois pas avoir lu que tu as déjà eu des salariés en tant que patron, donc ton expérience se limite à gérer des freelances, tu n'as donc pas un regard complet sur la situation.
 
Et des mauvaises expériences avec les salariés, je ne pense pas avoir été le seul à en avoir. Rien qu'autour de moi, dans le même domaine que Eraser, je connais au moins une dizaine de boites.  
Le jour où tu vivras un prudhomme et tu feras les calculs à la fin de combien ça t'a couté, tu y réfléchiras peut être à 2 fois.  
 
Tout ce que je disais à Eraser c'est que le salariat ne doit pas être la première idée qui vienne à l'esprit, surtout pas dans une petite boite. Si tu es en rythme de croisière comme Professor, que tu as l'envie de manager et que tu vois que tu as à la fois une trésorerie remplie qui te permettrait de payer le salaire du mec même si tu as pas d'activité et en même temps un carnet de commande assez rempli, alors oui tu peux le faire. Mais une toute jeune entreprise, je trouve ça suicidaire. J'ai vu des entreprises fermées car elles avaient des salariés dès le début, qu'ils ont eu 6 mois après toutes les premières charges à payer, taxes d'apprentissage, les mecs qui prennent des congés payés, et cie, et au moindre problème de paiement je peux te dire que le salarié s'en fout et te fait chier, et qu'il faut pouvoir payer.
 
Bref, chacun parle évidemment en fonction de son expérience.
 
De plus il n'y a pas que AE, tu as des freelances en EURL, en micro-entreprise, en intermittent, etc.

J'ai eu les 2, je fonctionne actuellement en freelance, mon premier salarié commence après demain (qui était lui meme en freelance depuis un an), et j'étais auparavant associé dans une boite qui avait un salarié, qui était au top. Et ma future femme est patronne de 13 salariés.
 
Ta vision est perturbée par la galère que tu as eu. Toutes les startups que je connais dans ma région ont des salariés, et pour la majorité ça se passe bien. Il y a évidemment toujours des cas particuliers où ça ne se passe pas bien, mais c'est la vie d'une entreprise, et au final ils réussissent à faire partir les gens en question. Là ou je suis d'accord, c'est qu'il ne faut pas se planter sur le premier recrutement.  
 
Mais c'est pareil pour les freelance, j'ai eu de tout et parfois vu leur prix, c'était honteux et ça aurait pu mettre en grave danger ma boite. Un exemple ? Le premier développeur de SCMB, un freelance avec qui je bossais depuis un an et à qui je représentais 60% du CA m'a appris le vendredi qu'il prenait un poste à plein temps le lundi suivant et ne serait plus disponible.
 
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de règle et que pour plein de boites que je connais, le fait d'avoir recruter a tout changé.

Attention j'ai jamais dit qu'il fallait jamais embaucher de salariés car à te lire on croirait que j'ai dit ça
Je dis qu'il faut réunir un certain nombre de conditions + prendre en compte un certain nombre de contraintes, notamment le prix d'un licenciement.

Il faut remettre la situation d'eraser17 dans le conseil :

- en pépinière d'entreprise depuis 2-3 mois si je ne m'abuse
- 2 co-fondateurs
- des revenus encore faible

Perso, je pense que le recrutement arrive trop tôt.
Un freelance lui permettra de réaliser les devs point par point, quand le besoin et les sous seront là.

Alekusu, je crois que tu ne prends pas en compte les spécificités de ce que je fais. Je compte commencer à lever des fonds d'ici septembre, au alentour du million d'euros. La boite ne fait pas de revenu fixe, je sais que j'aurais de quoi payer cette personne pendant 8 mois, ensuite la boite coule si je ne trouve pas d'argent d'ici là.  
 
C'est quelqu'un qui a 15 ans d'experience dans un domaine clé de la startup, en gros le fait qu'il soit dans l'équipe ou non va changer de manière assez drastique la perception de la startup par les futurs investisseurs. Ce qui peut augmenter sa valeur et donc diminuer la dilution.  
 
Je ne raisonne pas en terme de revenu, je raisonne en terme de valeur de l'équipe et de mix de compétence. Evidement je pourrais prendre un freelance pour faire le boulot, mais ça ne créerai pas de la valeur, ça ne ferait que réaliser un travail. A la fin c'est l'équipe que j'assemble qui va faire le coeur de l'entreprise et va permettre de pousser les choses très loin. Le produit est secondaire de ce point de vu là.  
 
Voilà, je ne dis pas que tu a tort, je vois bien tout les cas dans lesquels ta façon de faire à du sens, mais on ne travail pas sur la meme base et avec les meme objectifs. toi tu veux créer un produit que tu vends, moi je veux créer une entreprise composée d'hommes (et de femmes eventuellement ).

Je comprends tout à fait ta démarche j'étais dans la même au début.

Selon moi c'est une démarche un peu utopiste avec le recul que j'ai aujourd'hui, mais bon tu feras tes propres choix et tes propres erreurs

oui, on n'apprends que par ses propres erreurs je crois. Je ferais une petite boite familiale pour la deuxieme

 
faut déjà avoir une famille pour ça    

 
C'est pas faux
 
Une boite unifamilliale alors.

 
Nan, unifamilial = 1 seule famille  

 
En fait, plutôt une entreprise individuelle      
 
 
(  bon courage quand même, ça a donné quelque chose darqroom ?)

 
C'est toujours toi qui doit les contacter

Non je n'ai gardé aucun contact ni client.

J'étais à Orléans avant et j'ai déménagé à Nantes pour créer ma boite.

Du coup, j'ai passé mes premiers mois à faire du phoning et à prospecter.
Pas évident au début de se présenter et de se faire jeter au téléphone
Puis de décrocher ses premiers RDV ...

[Edit] Pour info, j'ai fait une formation commerciale avant de monter ma boite pour pas faire n'importe quoi. Et ça m'a bien servi

Tu élèveras des canards dans le périgord

drap parce que je veux devenir mon propre patron et gagner des miyons

 
des millions de quoi ? des millions de dettes ? des millions de jours de vacances perdus ? des millions de problèmes ? des millions de migraines ?

Des millions d'euros, monter une boite et la revendre si ça marche.
 
Sinon j'ai entendu dire que les franchises ça rapporte pas mal... Vrai ou faux?

Si t'as quelques millions d'avance à investir, oui, ouvre une franchise

une franchise style mcdo c'est dans les combien?

Edit : 750 000€

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non all-in je pense.