Reprise du message précédent :

En tout cas, je comprends pourquoi tu n'as pas trouvé d'associé. En gros, la location-gérance, c'est les inconvénients de l'entreprenariat (les risques, les heures qu'on ne compte pas, les investissements etc.) sans aucun des avantages puisque le bailleur peut te virer le jour où ça lui chante, sans te payer ni indemnités ni dédommagements pour la valeur ajoutée que tu aurais apportée à son commerce. Bon, à échéance fixe, certes, mais 3 ans pour une entreprise, ce n'est pas grand chose.

Sachant que je n'ai aucun capital actuellement, le bailleur me facilite les paiements, pas de caution, un bon emplacement, je veux bien prendre le risque.
Ensuite le bailleur n'a aucune raison de me virer, s'il m'a pris la c'est qu'il n'avait pas d'autres solutions, pas d'autre gérant potentiel sérieux, pas d'acheteur à son prix, je ne pense pas que ca change et puis 100h par semaine, je pense qu'au bout de 3 ans j'en aurais marre non ? =)
Et c'est sur que c'est une des raisons pour laquelle je n'ai pas trouvé d'associé, personne n'es prés à travailler autant d'un coup, j'ai un peu de mal à comprendre mais bon d'accord...
 
Je pars du principe qu'il faut travailler un certain nombre d'heures dans sa vie, plus vite on les a fait plus vite on est a la retraite =]
Sur ces bonnes paroles je vous laisse réagir, sachant que je n'ai pas pris en compte la crise actuelle dans mes calculs ( =/)

C'est surtout que peu sont prêts à bosser comme des malades sans l'assurance de construire quelque chose à eux. Or là tu construis quelque chose qui n'est pas à toi. C'est très différent de l'esprit de l'entreprenariat. Moi c'est surtout ça que je comprends.    

Hum c'est vrai, mais je n'ai pas le choix, des idées pour entreprendre j'en ai, mais malheureusement je n'ai pas l'argent pour les réaliser. travailler quelques années ici me permettra de mettre quelques sous de coté, et si je gére bien l'affaire, ya moyen de mettre pas mal d'argent de côté.
Et je rappelle que je n'investit rien, ce qui limite dans une certaine limite les risques...

oui mais tu travailles pour faire prospérer une entreprise qui n'est pas la tienne.
le plus important dans ce type de commerce, c'est la revente du fond de commerce (le potentiel en clientèle du lieu)
donc en 3 ans tu vas faire prosperer son fond de commerce sans rien en tirer
tu vas et je l'espère pour toi gagner de l'argent mais au final si tu avais fait gaffe au contrat, tu aurais pu en gagner vraiement.

Je n'ai pas encore signé de contrat, donc si tu as des suggestions, elles sont les bienvenues.
J'explique, on a écrit un contrat de cogérance avec la femme du proprio et moi même, ils sont parti au début du mois et on doit signer le nouveau contrat au milieu de ce mois.

vous refaites un contrat ?

Oui, on annule le précédent, d'un commun accord et on réécrit un nouveau ou je suis seul locataire, le 1er avait été fait a l'arrache par moi =]

Tu vas probablement te faire niquer dans tous les sens toi...

+1

ce type de contrat se fait avec un avocat, prends en un

 
Y aura personne avec lui si ca tourne pas, il sombrera seul comme un grand, et si ca se passe bien une fois le fdc valorise, "au revoir"

Le proprio te laisse tout faire, donc 2 possibilités pour toi :
 
Tu gagnes un gros salaire (pas possible ici)
Tu prends des parts dans le bar pour que ton travail soit valorisé in fine (revente, etc.)
 
Dans tous les autres cas tu joues le rôle du bon pigeon. C'est peut-être difficile à expliquer à ton proprio (lui il doit voir ça comme "je donne sa chance à un ptit jeune, il va gagner de l'xp..." ) mais si tu la joues "ça va me motiver encore plus" ça doit passer. Fais-le maintenant, pas quand le bar marche bien et qu'il peut te remplacer plus facilement par un autre gérant plus docile.

Pourquoi penses tu que c'est impossbile de gagner un gros salaire ?
Pour trouver un gérant plus docile, je pense que ca va être compliqué, sachant que je n'ai pas trouvé d'associé pour accomplir le même type de boulot.
Je te remerci pour ta remarque constructive anachorete.

Il t'a fallu 6 mois sans salaire pour payer le stock, sachant qu'un stock de bar ça tourne très vite. Ce n'est pas très rassurant. Quel est ton CA sur le dernier mois ?

Il peut mourir, il peut avoir besoin de fric et décider de revendre, il peut reprendre le bar lui-même, il peut y mettre son petit neveu, il peut trouver n'importe qui d'intéressé dans 3 jours ou 2 ans. Tout est possible. Ce n'est pas parce que toi tu n'as pas trouvé qu'il n'y aura jamais personne. La location-gérance, ce n'est pas une forme prévue pour durer, c'est un statut provisoire.
 
Site APCE :
 

 
Au passage, la durée d'une location gérance n'a rien à voir avec les baux commerciaux 3/6/9 :
 

De plus, vous êtes visiblement (toi comme lui) en situation complètement floue, limite illégale, avec un contrat un peu naouak. Si l'administration vous tombe dessus, vous allez être mal.
 
Va voir cette page : http://www.apce.com/pid1652/la-loc [...] ace=1&tp=1

Je te remerci pour ces précisions, je vais consulter la page que tu m'as conseillé.
Effectivement, on est un peu dans le flou, c'est lui qui m'a proposé un bail 3/6/9 parce qu'il voulait que je reste au bar au moins 3 ans. En gros, il a d autres préoccupations ailleurs et il veut que sont loyer tombe tous les mois.

Le loyer, c'est une chose. Nous aussi on a un bail commercial 3/6/9 classique. On a passé la période des 3 ans mais le proprio des murs peut nous foutre à la porte à la fin de la 6ème année (à condition de nous prévenir par AR 6 mois avant, tout de même). Mais le reste nous appartient : le stock, les meubles, le fonds. Surtout, on peut partir et demander un pas de porte à notre successeur, on peut rouvrir à 100 mètres et garder notre clientèle, ou vendre notre fonds, clientèle comprise.
 
Parce qu'outre le fait que tu n'es propriétaire de rien, la clientèle d'un bar est déterminée par son emplacement, son aménagement et son look, pas par son stock (c'est le même partout) ni par le savoir-faire du patron (tout tenancier de bar sait faire un café et servir un Coca). Une bonne boucherie obligée de déménager parce que le proprio ne renouvelle pas le bail, elle peut trouver un autre local pas très loin et sa clientèle la suivra. Tandis qu'un bar, faut pas se faire d'illusions, les clients ne te suivent pas (en tout cas très peu. Les rares avec lesquels tu auras établi une relation qui va au-delà de "un café, s'il vous plaît" ). Donc là tu batis sur du sable.

 
au plus tu expliques et tu donnes les détails au plus cela parait nébuleux et surtout
le proprio est limite illégalité dans tout cela.
au lieu de prendre une personne qui gérera le commerce et que le proprio aurait du payer
il a trouvé la meilleure solution pour lui et comme il est tombé sur "un petit jeune", il le roule.

Oui, donc vous me conseillez de faire quoi ? Sachant que je ne compte pas faire ma vie ici, c'st juste un moyen de mettre de l'argent de côté pendant quelques années pour monter un projet sérieux plus tard.
Un contrat de location gérance d'une durée de 3 ou 4 ans renouvelable par tacite reconduction pourrait être envisageable.
Il n'y a rien d'illégal pour le moment.

Visiblement, si. Un contrat que tu as rédigé toi-même et qui va être déchiré et refait, une confusion entre le contrat de location gérance et la bail commercial 3/6/9, et j'imagine que côté déclarations administratives c'est bien olé-olé aussi (la parution au journal officiel a été faite ?), j'en passe et des meilleures.  

Commencer par étudier cette proposition comme si c'était une reprise de fonds de commerce (même si ce n'en est pas une puisque tu n'es que gérant provisoire). Voir le CA des années précédentes, les frais généraux, les charges, les bénéfices, combien va tomber potentiellement dans ta poche etc. Enfin la base, quoi. C'est très facile à faire puisqu'il ne s'agit pas d'une création et que le bar existait avant que tu arrives. Voir aussi si les projections de salaires que tu feras ne rendent pas un emploi salarié plus intéressant, à horaires de taré égaux. Puisque le seul truc que tu peux retirer de cette location gérance, c'est du fric, point barre. T'es pas dans la situation de quelqu'un qui investit sur l'avenir et se contente de gagner peu pour l'instant en espérant des jours meilleurs.

Un contrat qui a été fait, déchiré et refait est tout à fait légal si les deux partis sont OK(D'aprés la CCI), le bail 3/6/9 n'a pas été signé donc pas de prob pour l'instant, c'est le proprio qui m'en avait parlé apparement il été pas trop au courant, ca sera donc un contrat de location gérance avec une durée mini de 3 ans renouvelable par tacite reconduction...
Le coté administratif est pour l'instant OK, la parution dans le JO a été faite oui.
 
J'ai deja calculé les gains potentiels est je pense que ca peut le faire.

Comment ça se passe pour proposer plusieurs types de services ?
Je réfléchis à ça parce que je vois que les sociétés sont classés par n° APE (et son autre nom moderne que jai oublié).
Un exemple qui n'est pas le mien : genre faire du BTP et aussi vendre des tomates et créer des logiciels...
 
Vous voyez ce que je dis ?
 
XaT

 
tiens oui, marrant et pas inutile la question, qui peut répondre?

En général tu ne démarre pas une activité pour faire de tout...  
Il y a l'interim pour ça !
 
Ton APE est basé sur ton activité principale, tu peux toujours remplir des activité secondaires...
 
Donc, je ne répond pas à ta question, mais le problème me parait très rare voir inexistant !

Bah tu répond, je savais pas qu'on pouvait remplir des activités secondaires
Je ne parle pas d'intérim mais d'une boîte qui propose des services divers
 
XaT

Il faudrait que je demande au gugus qui me remplie ma boite aux lettres de flyers "serrurerie, plomberie, etc..."

Pas tant que ça. On s'est posé la question à la création de la librairie, en se demandant si l'on n'aurait pas envie un jour de faire aussi restauration. Vu que librairie-salon de thé, c'est sinon courant, tout au moins pratiqué. Et effectivement, tu peux déclarer une activité secondaire. Mais on ne l'a pas fait, donc je ne sais pas si ça pose des problèmes dans le cas où l'activité secondaire dépasserait en CA l'activité principale.
 
De manière générale, la restauration peut se marier avec pas mal de choses (cybercafé, par exemple).

Voila tout un tas de questions du genre que ça suppose !
Genre tu crée une boite, choisis 3 activités (et donc en mettre 1 principale et 2 secondaires) et tenter de les faire développer comme on peut.
Mais si dans les choses c'est une activité secondaire qui décole plus vite que la principale... DTC ? T'avais qu'a choisir la bonne activité ?

XaT

Je pense que tu devrais appeler ton centre des impôts pour savoir...
Sinon, tu peux toujours édité ton formulaire de déclaration d'activité je pense, non ? Mais en effet, ton exemple m'a permit de me rendre compte que le problème pouvait se poser !

Salut à tous.  
 
Ayant un projet business, je viens de rentrer de la CCI d'où je me suis renseigné sur les statuts d'entreprise -hors structure à capital- que l'on peut trouver.
 
L'idée était de pouvoir être totalement libre de fermer la boite -et surtout- ne pas m'endetter bêtement auprès des organismes sociaux si mon projet n'attire pas de client.
 
Il m'a proposé l'entreprise individuelle, avec un forfait de 500€ de cotisations la première année (+62€ de frais de création), et la possibilité de fermer la boite ou de la tourner en EURL quand tu veux, sans frais.
 
Mon projet fait que le moindre client m'inciterait à passer en EURL (car gros montants). Mais la probabilité de ne pas avoir de client n'est pas négligeable non plus.
 
Connaissant ces conditions, auriez vous en tête un choix plus adapté pour moi que l'entreprise individuelle? (le mec à la CCI était nouveau et avait la voix un peu troublée par mes questions...).
 
Merci pour vos réponses.

tu vas vendre quoi?

prepare tout ton dossier pour monter SARL
et une fois prêt
tu commences à démarcher tes prospects
une fois un contrat en phase de signature
tu ouvres a ce moment ta société
et aprés tu signes le contrat

Oui mais le problème est celui de la confiance/crédibilité (au vu des montants).  
Il s'agit d'immobilier (intermédiaire), je vais pas me ramener comme ça sans numéro RCS et dire au client "T'inquiètes cousin je vais ouvrir la société en scred dès que tu m'files la thune".
 

dans ce cas là
il faut comme tout créateur un moment se lancer
tu crois en toi, tu crois en "ton produit", ton savoir faire
lance toi et crée ta société
t'as des doutes, tu as peur
pas la peine

Bien que j'ai la fibre entrepreneur, mon profil financier me retient à la pure logique des chiffres et des risques...:-(
 
Mais je pense me lancer. Je vous informerai de ma réussite ou de mon emménagement sous le pont de Neuilly dans le cas contraire (entreprise individuelle oblige ).
 
Merci

question sur une entreprise et un droit de "reproduction d'idée".
 
si on voit une idée sur internet, on peut la recopier "comme ça" ou pas ?

Ca se fait, car les concepts ne font pas l'objet de dépot il me semble. Mais c'est moche.
 
Exemple: www.javoue.com copié par www.javoue.ca et par www.viedemerde.fr

Tout dépend de la brevtabilté de l'idée ou pas, par contre pour les marque il faut faire une recherche de marque sur INPI.FR

he is BACK !!

 
en fait, mon idée est plus orientée sur tous ces objets que l'on voit sur internet mais qu'on ne trouve pas à la vente parce qu'ils ont juste été dessiné par un designer.
(cf. topic images par exemple)
 
Exemples (pour les plus récents) :
- la "writingtable" (tout accroché)
- l'horloge avec 3 lampes
 
j'aimerais bien les fabriquer en fait

Contacte les designers si tu peux. Ca fait plus fair-play et puis ça t'évitera peut être des déboires si les design ont été déposés.