Reprise du message précédent :

 
Parce qu'en SASU tu sera assimilé salarié au régime général donc hors du cadre pour être éligible à un contrat "Madelin".
 

Ok, merci
Et je dois demander quoi concrètement en face ? Une adhésion mutuelle/prévoyance sur un contrat collectif ?

 
Oui c'est un contrat pour tous les salariés (et assimilés salariés, donc toi) de la boite (en gros).

Voir avec le prestataire paie si il y a une complémentaire/prevoyance déjà négocié dans le convention.
 
Si y a rien, oui il faut faire des devis chez les différents partenaires pour voir qui propose la meilleure offre au meilleur prix

 
Oui en l'occurrence juste moi mais je comprends la "logique"
 

 
Non mon expert comptable m'avait renvoyé vers un courtier.
Je sens que je vais devoir me retaper tous les devis je pensais avoir évacué ce point la dernière fois.
 
En plus pour la mutuelle, j'ai été admis chez celle de ma femme réservée aux professions libérales, donc à mon avis ils ne feront pas ce type de contrat...

courtier de l'EC c'est un énorme RF
 
Pour la complémentaire santé, à voir si tu peux rester rattaché à celle de ta femme...c'est toujours cela d'économisé

Je commence à me demander si ce n'est pas ça le plus simple monter une boite qui aura une activité économique propre et qui pourra prendre des participations dans des titres l'idée de la holding avec convention de tréso m'avait été suggérée par un expert comptable lors d'une discussion l'année dernière, mais c'est un gars qui bosse pour des clients fortunés qui ont tous plusieurs boites

 
 
La petite commission d'apporteur de leads qui fait du bien par où ça passe

 
 
Tu m'étonnes, passer de la compta d'une boîte à la compta de 3.
     

Quand j'avais lancé mon service en ligne, je m'étais pas fait chier à monter une autre structure.
 
Tout dans la même structure.
 
Sans parler que ca évite pas mal d'emmerde niveau gestion achat/stock, salarié etc... ( la compta c'était fait full en interne...l'EC était la que pour faire le bilan )

 
 
Quand l'EC n'a pas sa petite part dans la boite du courtier

 
Je ne suis pas passé par là
Pour la complémentaire, je ne suis pas rattaché au contrat de ma femme, j'ai juste pu souscrire un contrat (individuel) chez un prestataire réservé aux professions libérales de santé (avec des tarifs moins chers).
Je pense que ma demande va signer la fin de ma collaboration avec eux, mais j'espère me tromper.
 

 
Après, si ça avait été moins cher qu'à la concurrence, s'il prend sa com ...

En faisant tout dans la même boite tu peux quand même bénéficier du régime mère fille avec la quasi non taxation des dividendes remontés pour éviter la double imposition ?

 
 
Non mais de base, le principe de payer de l'IS me fait chier...donc j'ai jamais articulé mes activités pour sortir de la dividende

 
 
Pourquoi une holding si tu n'as qu'une boîte en dessous ?  

initialement il y aurait peut-être du y en avoir 2, mais si ce n'est pas une bonne idée, on simplifie.

Non mais déjà, lance ta première activité/boite.
 
Parce que tu n'es pas au bout de tes galères.

C'est pour éviter de futures emmerdes que je veux le schéma le plus simple et optimal au démarrage

non mais déjà lance l'activité et génère du CA...Avec un peu de réussite tu réussira à te rémunérer

 
Pas oublier que les dividendes sont taxés à l'IS quand même... Je rejoins tous les autres commentaires qui ont été fait de déjà démarrer ton activité, tu peux (re)structurer ensuite si ça fonctionne bien. C'est sur que les videos youtube vendent la holding comme le montage magique/ultime/solution à tous les problèmes (c'est d'ailleurs souvent des videos faites par des comptables en ligne, coincidence ?   ), mais chaque situation est différente et mérite d'aller étudier en détail en fonction de l'activité/age/souhaits/etc
 

En fait si tu n'es pas d'accord avec nos conseils et que tu as déjà ton idée, pourquoi tu persistes à nous parler ?
Nous, on t'a déjà répondu plusieurs fois : commence par créer ta simple boite et apprend déjà à gérer cette boite, vu qu'il semble que tu ne maîtrises pas encore les fondamentaux (et c'est pas grave, tu vas apprendre)
 
Tu veux un montage complexe de suite ? Va voir un avocat fiscaliste, mais sache que optimal et simple ne vont pas ensemble, sauf quand simple = ne pas créer un machin inutile

L'IS sera toujours payé. L'IR/flat-taxe n'est payée que si l'argent revient dans ta poche. Une remonté à une holding implique quand même un paiement partiel (ridicule certes). Ensuite l'argent n'est pas non plus "donnée" à la seconde société fille, mais juste prété/avancée

Et pourtant il y a quelques jours
 
Zucmann a répondu "c'est grâce aux holdings, çà été prouvé "
Lorsque une journaliste  lui ait demandé comment font les riches pour ne pas payer d'impôt ?

 
Certes, mais en articulant et en optimisant la paie et les dividendes, l'IS que tu paies c'est le moins possible selon l'optimisation fiscale (i.e. avoir les sous en perso) que tu fais

Mouais.  
J'ai essayé de faire les calculs pour ma femme. Je suis vraiment pas si sur de l'affirmation.
 
15% puis 25% d'IS en pur perte. Versus un gain en dividendes qui n'est pas si flagrant.
 
Les cotisations en SARL on au moins le mérite de donner un petit quelques choses.

 
 
Toi tu va avoir des problèmes  

 
 
Les fameux revenus différés ?

Revenus différés, revenus quand même    
 
L'IS donne rien de rien. Après il faut prendre tous les paramètres en compte, et à date je n'ai jamais trouvé une simulateur pertinent (notamment prenant en compte le contexte familiale).
 
Au dessus de 160k de CA, on peut envisager du dividendes, en dessous ça me parait contre productif.

Le "revenus différé" c'est de la merde, ça rapporte clairement moins qu'un revenu investi correctement. Et salaire = IR

Économiquement, en version courte "discussion de comptoir" et si aucun objectif d'investissement pro prévu (rachat de société, investissement)
- si t'es en SASU : il faut cibler le max de dividendes possible et minimiser son salaire au strict minimum (faut garder un salaire plancher de l'ordre du SMIC pour faire simple, même si ça peut être encore moins en pratique full opti)
- si tu veux absolument du salaire, go SARL mais c'est pas pour autant magique

le résultat est kiff-kiff, sauf si tu peux par exemple profiter de la mutuelle de ta moité, sauf si tu as besoin d'un taux IR bas, sauf si tu as de gros frais médicaux... c'est se genre de trucs qui doit permettre d'arbitrer

Salaire différé.
 
- Quand tu es malade, tu es indemnisé à 50%
- Quand tu seras en retraite tu percevras 75% de la moyenne des 25 meilleurs salaires, alors que tu as cotisé environ +/- 28 % pendant 43 ans.
 

Link les sources plz.

Les chiffres sont pas bon
1. Maladie est plafonné, et valide qu'avec le régime général
2. C'est 50%, pas 75%
3. "28%" nécessite d'être sourcé sur comment tu le calcules ça

Je te laisse calculer le montant de cette cotisation pour "salaire différé" et évaluer ce qu'elle donnerai si cette somme était placée sur un simple ETF World

Et on rajoute l'aléa politique sur l'existence même du concept de retraite par répartition à l'horizon 25 ans, ou les chiffres donnés ci-dessus suffisent ?

 
1. Oui régime salarié et assimilé salarié (président ou DG) En effet plus tu as un salaire qui s'écarte du plafond de la sécurité sociale (4005 € par mois) plus le taux baisse, puisque la retraite complémentaire est plafonnée.
 
2. En général, régime salarié le taux de remplacement pour un salaire médian c'est 75%,  50% c'est uniquement la partie du régime général auquel on rajoute la retraite complémentaire qui représente environ 25%.
    Celui qui a une petite retraite n'a pas de prélèvement social (CSG et CASA) fait que le taux de remplacement est supérieur à 75%  
     
3.  Tu additionnes toutes les cotisations pour les salariés des régimes de retraites général et complémentaire.
 

 
Il y a 40 ans on disait déjà, qu'on n'aurait pas de retraite.
Passer d'un régime de répartition actuel à un régime de capitalisation il faudrait 100 ans,
le régime de répartition actuel implique que ce soit les actifs qui financent les besoins des inactifs, il serait compliqué qu'ils financent aussi en même temps une capitalisation.
 
Dans 25 ans le stock de papyboomer aura réduit donc les besoins entrainant moins de ressource.
 
 

 
C'est le régime général qui est plafonné (on cotise que sur le PMSS et on recevra max 50% du PMSS).
 
Le taux du régime complémentaire est au contraire bien plus fort sur la partie qui dépasse le PMSS.
Dans mon cas, sur la tranche 1 (<= PMSS), on cotise à un peu plus de 10% du brut alors que sur la tranche 2, on cotise à pas loin de 25%

Le truc c'est que "si cette somme était placée" ne marche pas car un paiement quasiment équivalent sera payé en IS
 

On peut parler de l'aléa politique sur la flat tax    
 

La simulation que j'ai pour moi c'est plutôt autour de 30%  

oui,  
 
Jusqu'au plafond de sécu on cotise à 6,2 % et au-delà à 17 % plafonné à 8 fois le PSS. Ces taux sont majorés de 27% pour le fonctionnement de la caisse.
 
Néanmoins retraite complémentaire le prix d'achat du point est aujourd'hui le même, contrairement à avant.  
 
Si tu as un salaire 3 oui 4 fois le salaire médian, tu obtiens plus de point et percevrait plus de retraite complémentaire.
 
Cela ne change rien au fait qu'on perçoit plus que ce qu'on a cotisé.

 
+1
 
Autant je ne défends pas spécialement le système de retraite français, mais balancer ses cotisations sociales dans de l'IS à fond perdu, j'avoue ne pas comprendre le projet. Et c'est pas les 2-3k économisés réellement qui vont te permettre de compenser cela, même si tu les places sur un ETF world.

Et la pérennité d'un ETF world sur 30/40 ans ?

 
Franchement le calcul n'est pas si évident.
Le rendement des cotisations retraite est quand même vachement merdique.
 
Petite simulation pour rigoler.
Cas 1: payé au PMSS soit 4005€ brut
Cas 2: payé le double soit 8010€ brut
 
Cas 1: coût total 5555€
Cas 2: coût total 11064€
La différence coût est de 5509€.
 
Cas 1: salaire net (avant impôts) 3165€
Cas 2: salaire net (avant impôts) 6331€
La différence de salaire net est de 3166€
 
Les cotisations vieillesses du régime général sont les mêmes (puisque plafonnées au PMSS). Il y a donc en différence diverses cotisations dont les cotisations (contributive) au régime de retraite complémentaire qui nous intéressent ici.
Regardons ces cotisations contributives.
 
Cas 1 : 315€
Cas 2: 1180€
La différence de cotisations contributives est de 865€.
 
Regardons la différence de salaire (compris le salaire différé de la retraite) : 3166 + 865 = 4031€ pour une différence de coût de 5509€.
 
Pour le Cas 1, si cette différence de coût n'est pas dans le salaire, il faudra payer de l'IS dessus (je considère le taux non réduit), il restera donc 4132€ à faire fructifier dans la boite (et il faudra payer des impôts dessus lorsqu'on voudra les sortir et potentiellement de l'IS sur PV latente en fonction du placement qu'on fait).
Pour le Cas 2, on subit immédiatement l'IR sur les 3166€ (considérons que nous sommes en TMI30 sur cette partie), il reste donc 2216€ à placer sur PEA ainsi que 865€ que l'Agirc se chargera de nous rendre avec un rendement inconnu dans 30 ans.
 
Si on regarde le TRI du régime de retraite : https://www.cor-retraites.fr/sites/ [...] _types.pdf

 
Je pense qu'on doit quand même pouvoir faire mieux qu'un TRI de 1.29% en se démerdant soi-même...

Oui le calcul n'est pas du tout évident. Et tu as des incertitudes des 2 côtés.

Il vient d'où ton 4132 de la phrase "il restera donc 4132€ à faire fructifier dans la boite" ?