Une petite histoire de MBA

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Auteur	Sujet : Une petite histoire de MBA

platy

Reprise du message précédent :
En gros tu nous fais partager tes questionnements métaphysiques parce que tu n'arrives pas à choisir à quelles écoles postuler après ta prépa...

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benny chacon

Bah ouai un peu IUT-->ESC /Montréal
Mais bon je conçois bien qu'il y a des topiks un peu plus appropriés ...

Néanmoins ma question initiale était de savoir si c'était prestigieux de sortir de HEC Montréal pour un éventuel MBA !

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http://9mai1971.blogspot.com/

reipp

bencris a écrit :

Et un MBA dans une école type Idrac? les écoles de commerce post bac? c'est bien ou bof?
Vu comme ça ça ressemble aux autres non?

euh non ça ressemble pas aux autres

Message cité 1 fois

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Awesomeness / Leadership / Team Working

caveat

How do you know?

secgen a écrit :

Citation :

Faire un MBA pour retourner au même poste n'a pas trop de sens. ok, je ne peux qu'abonder en ce sens, mais il me semble que les types qui visent un MBA ont d'autres ambitions et assez rarement de retourner ds leur boîte d'origine (edit: "et au même niveau", pour clarifier, cf. Oski).

Cela peut vous surprendre mais c'est pourtant le cas, il y a des personnes par exemple qui etaient "associate" dans des grosses banques et qui reviennent ensuite en banque toujours pour etre "associate". Idem en entreprise, il y a des gens qui etaient "managers" et qui reviennent toujours "manager"... Cela dit, il y a beaucoup de gens qui ont d'autres ambitions comme vous dites.
ne jouons pas sur les mots: je dis que c'est rare de retourner dans la même boîte et au même poste. donc ça existe, mais c'est rare, je maintiens et m'en remets bien volontiers aux ex MBA du forum pour me contredire le cas échéant; tu en fais peut-être partie, si les anciens de ton MBA repartent souvent dans leurs jobs précédents, peut-on en connaître l'école?.

secgen a écrit :

Je ne suis pas d'accord sur ce point. Ce n'est pas parce que vous sortez d'un MBA US que vous aurez automatiquement droit a un traitement de faveur et que vous pourrez eviter tout de passer par les RH. Vous parlez de "traiter avec du poisson plus epais" et de passer directement par "les DG et cadres dirigeants" mais vous faites abstraction sur le fait que les postes vises et obtenus par les etudiants qui sortent d'un MBA ne sont pas des hauts postes de direction (on ne vous proposera pas d'etre le CEO ou le CFO rien que parce que vous sortez d'un MBA), il faudra au contraire passer par la case "Manager" ou "Associate" pour faire ses preuves, et donc inevitablement passer par les RH... soit je m'exprime comme un plouc, soit on pousse jusqu'à la caricature et ce n'est pas la peine de débattre. En gros, un MBA n'évite pas les RH, mais évite le traitement moulinette des JD d'écoles, i.e. souvent pas au même niveau d'interlocuteur et peut aussi jouer du réseau, en général bien placé, et des offres faites par les anciens via son école, sans oublier les chasseurs de tête. Après, rien n'est acquis, il faut se battre et la crise affecte les MBA comme les autres. Je ne crois pas avoir parlé de panacée en la matière.

Il faut arreter de croire que le MBA est la "voie royale" qui offre la porte a toutj'ai dit ça ou c'est un commentaire général?, c'est faux. Quant au reseau que vous evoquez, bonne chance a vous si vous pensez que vous pourrez facilement obtenir un emploi avec.je ne le crois pas; j'aurais choisi "simplet" comme pseudo si c'était le cas...

Oski est beaucoup plus realiste que vous:

Citation :

Exemple (classique) : tu bosses dans une certaine industrie en tant qu'ingénieur (R&D, conception, etc.) et tu vises un poste dans la même boite (ou la meme industrie) en business development.

Et en business development, il faut passer par la case RH pour etre embauche....

Citation :

Le MBA est un très bon plan pour ces gens là (qui font pourtant industrie --> industrie).

Non, l'exemple que vous avez cite est un changement d'activite, pas un retour au meme secteur d'activite (quand on parle de changement d'activite, il s'agit d'un changement de l'activite de la personne bien entendu, pas de l'activite de l'entreprise)

PS @ caveat: l'absence de reponse a ta question sur les offres de jobs recus par ceux qui sont actuellement aux USA devrait te mettre la puce a l'oreille que tout n'est pas forcement aussi paradisiaque au pays des MBA en ce qui concerne la recherche d'emploi.

Message édité par caveat le 30-01-2009 à 00:11:27

spotless

Source: POOMA

Spotmore a écrit :

I feel very honoured :jap:

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Message édité par spotless le 30-01-2009 à 09:39:20

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Oski

C'est quoi l'Idrac ?

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I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome

caveat

How do you know?

bencris a écrit :

Et un MBA dans une école type Idrac? les écoles de commerce post bac? c'est bien ou bof?
Vu comme ça ça ressemble aux autres non?

Pour rebondir sur le débat précédent, voilà les questions désagréables (éventuelles) auxquelles t'attendre, en fonction de la notoriété du concept:
*J'ai un MBA de Berkeley.--> "C'est quoi un MBA?"
* J'ai un MBA de l'Idrac. --> "C'est quoi, l'Idrac?"
oski m'a grilled!

Message édité par caveat le 30-01-2009 à 11:24:53

Oski

LOL (à 15 secondes près, on aurait dit que je m'étais inspiré de ta remarque )

Message édité par Oski le 30-01-2009 à 11:25:11

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reipp

bencris a écrit :

Tu veux dire que c'est naze c'est ça? lol
Je demandais parce que certains MBA comme celui de l'Idrac par exemple sont bien réputés, et donc savoir ce qui faisait qu'un MBA (ds ce type d'écoles hein je compare pas aux écoles "prestigieuses" ) était bon ou pas. Finalement ça paraît assez "subjectif"

Tout dépend de ce que tu appelles "réputés" en fait. :sweat:
Justement dans ce type d'école, à mon avis ( Subjectivité,etc... :ange: ), il n'y a rien à prendre dans leur MBA.

Maintenant, sans aller regarder dans les formations d'écoles "prestigieuses" (HBS, INSEAD, HEC...), tu as des MBA très bien fait dans les ESC de provinces (ESC Toulouse dans l'aéronautique...). Tout dépend de ce que tu veux faire et ce que tu as déjà fait.

edit: Oski / caveat : :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par reipp le 30-01-2009 à 11:45:56

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dkgb

bencris a écrit :

Tu veux dire que c'est naze c'est ça? lol
Je demandais parce que certains MBA comme celui de l'Idrac par exemple sont bien réputés, et donc savoir ce qui faisait qu'un MBA (ds ce type d'écoles hein je compare pas aux écoles "prestigieuses" ) était bon ou pas. Finalement ça paraît assez "subjectif"

[:prozac]

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platy

reipp a écrit :

Maintenant, sans aller regarder dans les formations d'écoles "prestigieuses" (HBS, INSEAD, HEC...), tu as des MBA très bien fait dans les ESC de provinces (ESC Toulouse dans l'aéronautique...). Tout dépend de ce que tu veux faire et ce que tu as déjà fait.

Les ESCs sont très bien pour des formations spécialisées. L'exemple de l'ESC Toulouse pour l'aéronautique en est un. L'ESC Bordeau propose un MBA Vins, l'ESSEC un MBA Luxe et un MBA Hotellerie, l'ESC Reims un MBA Champagne.
C'est vrai que pour ceux qui savent clairement dans quoi ils veulent s'orienter, ces formations peuvent très bien valoir le coup, surtout qu'elles sont beaucoup moins chères.

Message cité 2 fois

spotless

Source: POOMA

Et le MBA Credit Crunch de LBS, il est bien ?

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reipp

platy a écrit :

D'ailleurs quel serait le classement des MBA français (FT, Non spécialisés)?
1. INSEAD
2. HEC
3. ?
4. ?
5. ?
EM Lyon, ESCP-EAP, GEM ?

Message cité 3 fois
Message édité par reipp le 30-01-2009 à 12:06:28

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Oski

platy a écrit :

Les ESCs sont très bien pour des formations spécialisées. L'exemple de l'ESC Toulouse pour l'aéronautique en est un. L'ESC Bordeau propose un MBA Vins, l'ESSEC un MBA Luxe et un MBA Hotellerie, l'ESC Reims un MBA Champagne.
C'est vrai que pour ceux qui savent clairement dans quoi ils veulent s'orienter, ces formations peuvent très bien valoir le coup, surtout qu'elles sont beaucoup moins chères.

Ca t'intéressait pas d'ailleurs ça ? Vu ce que tu vises post-MBA apparemment ?

Message cité 1 fois

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platy

Oski a écrit :

Ca t'intéressait pas d'ailleurs ça ? Vu ce que tu vises post-MBA apparemment ?

En effet, je m'étais renseigné, mais HEC sans pour autant être spécialisé offre des possibilités intéressantes du coté du Luxe (notamment avec les clubs et autres rencontres avec des grands du milieu), et en plus des possibilités à l'international avec les doubles diplômes.
D'où mon choix

Ceci dit, j'avais regardé le student book ESSEC Luxe et c'est assez impressionnant (à son niveau il s'entend, c'est pas non plus le student book de Wharton) de diversité et d'expériences profesionnelles pre-MBA, rien à voir avec leur MBA généraliste / diplome grande école.

Message édité par platy le 30-01-2009 à 13:28:58

platy

reipp a écrit :

D'ailleurs quel serait le classement des MBA français (FT, Non spécialisés)?

Pour les 2 premiers c'est facile :
1. INSEAD
2. HEC

Ensuite viennent un groupe d'écoles qui ont une visibilité dans les classements internationnaux (sans ordre particulier) :
Audencia, EM Lyon, ESSEC, GEM

Et dans une moindre mesure :
ENPC, EDHEC, ESCP-EAP

Message cité 1 fois
Message édité par platy le 30-01-2009 à 13:53:44

spotless

Source: POOMA

reipp a écrit :

D'ailleurs quel serait le classement des MBA français (FT, Non spécialisés)?

platy a écrit :

Pour les 2 premiers c'est facile :
1. INSEAD
2. HEC

(blah)

Faites un tour sur le campus de l'école, renseignez-vous sur son management, sur son corps académique, sur son Board, sur son corps étudiant, sur les entreprises qui y recrutent ... Et vous vous rendrez compte que parler d'Insead comme d'un "MBA français" n'a aucun sens.

Message cité 1 fois

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Oski

Tiens c'est marrant d'ailleurs : platy avait écrit une parenthèse côté de l'INSEAD (un truc du genre "mais peut-on réellement parler de MBA Français pour l'INSEAD?" ) et il a visiblement édité son message pour enlever la parenthèse

Message cité 1 fois

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reipp

spotless a écrit :

"situé géographiquement en France" alors :sweat:

Spoiler :

et ne dites pas que parce qu'il est aussi à Singapour, il n'est pas géographiquement qu'en France :lol:

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Oski

L'INSEAD a aussi un campus à Singapour, donc pas sûr que ce soit même "situé géographiquement en France"

Message cité 1 fois

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platy

Oski a écrit :

Oui
Je ne considère pas l'INSEAD comme étant une business school française, mais pour le compte de la question (qui pour moi était géographique) et pour éviter les débats, j'ai viré la parenthèse.

Boa, je pense que personne ne se fait d'illusion sur ce point de toutes façons.

lesprit

Oski a écrit :

L'INSEAD a aussi un campus à Singapour, donc pas sûr que ce soit même "situé géographiquement en France"

D'ailleurs lorqu'on est admis on fait 6 mois sur chaque campus non? ou bien on peut faire toute sa scolarité sur le meme campus?

Si c'est le cas, alors le mexicain qui est admis et fais toutes ses études à singapore parlera difficilement d'un mba "francais"

Message cité 1 fois

Oski

lesprit a écrit :

D'ailleurs lorqu'on est admis on fait 6 mois sur chaque campus non? ou bien on peut faire toute sa scolarité sur le meme campus?

Si c'est le cas, alors le mexicain qui est admis et fais toutes ses études à singapore parlera difficilement d'un mba "francais"

Justement c'est au choix.

Tu demandes le campus que tu veux au départ et tu y fais les 4 premiers mois.

Les 6 autres sont répartis en 3 tranches de 2 mois et tu fais à peu près ce que tu veux.

Ca peut donner donc aussi bien :
- 10 mois à Fontainebleau
- 10 mois à Singapour
- 6 mois à Singapour et 4 mois à Fontainebleau
- 4 mois à Fontainebleau, 2 à Singapour puis retour pour 4 mois à Fontainebleau
- etc...

Donc oui, c'est bien possible le cas du mexicain qui passe toute son année à Singapour et oui il aura du mal à qualifer son expérience de "française", c'est clair...

Message cité 1 fois
Message édité par Oski le 30-01-2009 à 15:16:46

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platy

reipp a écrit :

D'ailleurs quel serait le classement des MBA français (FT, Non spécialisés)?

Je refais mon classement

Pour le premier c'est facile :
1. HEC

Ensuite viennent un groupe d'écoles qui ont une visibilité dans les classements internationnaux (sans ordre particulier) :
Audencia, EM Lyon, ESSEC, GEM

Et dans une moindre mesure :
ENPC, EDHEC, ESCP-EAP

Oski

LOL

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benny chacon

Spotmore a écrit :

Il parait que tous les français qui n'arrivent pas à avoir l'EDHEC ou Audencia vont à HEC Montréal ... [:klemton]

Dans mon cas c'est vrai !

Message cité 2 fois

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Oski

benny chacon a écrit :

Dans mon cas c'est vrai !

Tu vas à HEC Montréal ?

Message cité 2 fois

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spotless

Source: POOMA

Oski a écrit :

Tu vas à HEC Montréal ?

Ca c'est pas encore sûr

Spoiler :

En revanche il sait déjà qu'il ne va pas à l'EDHEC ni à Audencia

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"I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about" (Oscar Wilde).

reipp

Oski a écrit :

Justement c'est au choix.

Tu demandes le campus que tu veux au départ et tu y fais les 4 premiers mois.

Les 6 autres sont répartis en 3 tranches de 2 mois et tu fais à peu près ce que tu veux.

Ca peut donner donc aussi bien :
- 10 mois à Fontainebleau
- 10 mois à Singapour
- 6 mois à Singapour et 4 mois à Fontainebleau
- 4 mois à Fontainebleau, 2 à Singapour puis retour pour 4 mois à Fontainebleau
- etc...

Donc si quelqu'un veut 'absolument' rester en France, l'INSEAD est une possibilité ... (mon raisonnement n'allait pas plus loin, mais je comprends bien que l'INSEAD ne soit pas une business school "française" )

J'avoue que vu que comme c'est une BS Top 5 , ça donne envie de la faire devenir "française" :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par reipp le 30-01-2009 à 17:08:54

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Oski

reipp a écrit :

Possible. Mais dans ce cas elle est Singapourienne aussi

reipp a écrit :

J'avoue que vu que comme c'est une BS Top 5 , ça donne envie de la faire devenir "française" :whistle:

:ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Oski le 30-01-2009 à 17:16:22

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reipp

Oski a écrit :

et

J'avoue ça fait rêver... :love: :love: :love: :love: :love:

Message édité par reipp le 30-01-2009 à 17:32:18

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platy

reipp a écrit :

Donc on est d'accord, tout ce qu'il voulait c'était une b-school pour faire un MBA sans avoir à faire déménager sa femme et ouvrir un nouveau compte en banque en dollars...
Hence I was right in my first post...

remroc

MBA HEC relegue a la 29eme place dans le classement FT de 2009.

Reponse de l'ecole, salaire trop bas...

Spoiler :

Dear MBAs,

On Monday morning, the Financial Times published its annual MBA survey.

HEC was ranked 29th worldwide, (compared to 18th last year) and 22nd in the '3-year average' ranking.

I interpret this disappointing result as being heavily influenced by a significantly lower rate in salary increase (103%), compared with competing MBA programs, as well as in comparison with HEC's figure of last year (126%), the weighted salaries themselves being also comparatively too low.

For the class of 2005, the average salary three years after graduating was 117, 630 USD. This figure, representing a lower rate of increase than in previous years, can be explained by the fact that more students were placed in industry than in the Services (consulting) and Finance, which have significantly higher salaries:

· In 2005, almost 50% of the class were placed in the Industry sector (42% in 2004)
· In 2005, 13% of the class were placed in the Services sectors (23% in 2004)

Nevertheless, there are positive signals despite the drop in ranking:

· HEC is ranked 5th worldwide in the 'International mobility'* category:
* alumni working in different countries before the MBA, after graduation and now.
*International mobility and cross-cultural knowledge is a key factor in career success at the executive level in global organizations.

· HEC is ranked 6th worldwide in the 'Career progress'* category (up 2 places from 8th in 2008), a very positive sign for long-term career progress for HEC MBAs
* This is based on increase in level of seniority and size of the company alumni are currently working in vs before the program.

· HEC is ranked 14th worldwide and 3rd in Europe in the 'Aims achieved'* category (up 9 places from 23rd last year):
* the extent to which alumni fulfilled their goals for the MBA.

· We haave also made progress in the international PhD ranking(from 57th to 50th) and the Research ranking (from 81st to 75th)

Regarding the inherent qualities of the MBA program, our strategy over the past five years proves solid:
· Applications increase : +35% (vs 2008)
· Significant increase in average GMAT : 675 (vs 664 in 2008)
· Increased selectivity : 18% (what does this mean?)

Following your personal investment as well as the strategic recommendations of the Board, the continual progress in all the criteria we have most control over (as seen above) reinforces our strategy of continuous improvement.

We are committed to building our relations with companies worldwide, reinforcing our relations with existing corporate partners in new and creative ways, and expanding the recognition of the HEC MBA brand in France and across the globe.

The management team of the MBA is hard at work on specific action plans with objectives to increase HEC's place in the rankings. We'll get back to you with concrete steps we are taking once the plans have been finalized.

Pas etonnant quand en France les RH ne savent pas ce qu'est un MBA (et demande si on sort de la grande ecole), qu'une grande partie de la promo cherche a taffer en France (donc moins bien paye) et que la crise pointait son nez. Je ne dis pas que l'herbe est plus verte ailleurs mais pour les MBAs c pas gagner dans notre si booo pays :pfff:

Message édité par remroc le 30-01-2009 à 18:42:31

rutenberg

Citation :

I interpret this disappointing result

C'est médiocre niveau comm je trouve...

Message cité 1 fois
Message édité par rutenberg le 30-01-2009 à 18:40:39

platy

rutenberg a écrit :

C'est médiocre niveau comm je trouve...

C'est réaliste surtout
Perso, j'ai eu quelques sueurs froides en voyant la dégringolade de 11 places et j'ai aussi fait un peu de data crunching pour arriver à des conclusions similaires.
Concernant l'augmentation de salaire qui passe à "seulement" 103%, une des possibilités est que les personnes qui entrent gagnent plus d'argent qu'avant...

Concernant le sort des MBAs français que semble déplorer remroc, ça pourrait être une option crédible si à coté d'autres écoles françaises (type ESSEC, EM Lyon, Audencia, Grenoble) n'étaient pas en train de monter en puissance dans les classements internationnaux.

Message cité 1 fois

econ

platy a écrit :

ce n'est qu'un classement... ca sera peut etre mieux l'an prochain. et puis la reputation generale de HEC en france compte surement plus que UN classement financial times pour les embauches. Apres esperons pour toi que ce ne soit pas une tendance qui se confirmera.

ve_boss

Don't play by the rules

Corrigez moi si je me trompe, mais les B-Schools Europeennes ne sont elles pas favorisees par les classements qui donnent une grande importance au salaire de sortie (grace a un euro plus puissant que le dollars)?

Si l'INSEAD ou LBS avaient ete en Russie, et leur salaire de sortie en Roupie, auraient-elles ete a la meme place ?

Message cité 3 fois

platy

ve_boss a écrit :

Si l'INSEAD ou LBS avaient ete en Russie, et leur salaire de sortie en Roupie, auraient-elles ete a la meme place ?

Je crois que FT ne fait pas cas de cela, rien qu'à voir les discussions autour du weighted salary de Ceibs ou IBS...
Et puis l'euro ce n'est plus ce que c'était.

spotless

Source: POOMA

ve_boss a écrit :

Et puis la Roupie en Russie, ça reste assez rare

Spoiler :

Monnaie de la Russie: le rouble

Message cité 1 fois

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benny chacon

Oski a écrit :

Tu vas à HEC Montréal ?

Beh je verrais , faut que je compare ce que peut m'apporter Montréal ou une ESC ici par le biais des concours parallèles ...
(Genre est-ce que les USA vont se remettre , parité $/€ , est ce que c'est pas mieux Montréal pour un possible MBA , pour de meilleurs salaires, enfin tout ça ...)

Message édité par benny chacon le 30-01-2009 à 22:47:11

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rutenberg

Perso les classements doivent être pris avec une marge d'erreur de plus ou moins 5-10 places. Cette règle est d'autant plus applicable qu'on s'éloigne des top 10. Un classement du FT ne changera pas du jour au lendemain la réputation d'une b-school auprès des employeurs.

Par ailleurs certains classements qui ont un fort pouvoir d'influence comme le US News ranking peuvent peut être faire basculer les conventions. Le trio H/S/W restera inchangé tant que ces b-schools arriveront en tête du US news... Cf. classement de BW qui n'a aucun impact sur ce trio.

my 2 cents

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