Reprise du message précédent :

 
Tu aurais été chimiste, j'aurais pu te proposer un lien mais là, désolé
 
 
 
Tiens, toi qui te posais des questions sur la thèse et tout ce qui s'en suit, tu fais quoi finalement ?

 
   
Je m'y prends tôt (tout juste licencié), mais l'année prochaine je vais sans doute allez a ORSAY pour y effectuer un magistère de physico-chimie moléculaire (valide le master) en entrant en M1.
 
Et aprés je compte continué un thèse ... car un magistère forme a la recherche (privée (avec 10 de stage en entreprise entre le M1 et le M2) ou publique (possibilité de passer l'agrégation entre le M1 et le M2))
 
  Je vais tenter le coup ... car ca me plait voilou
 
Reste a définir la spécialisation du master, l'orientation sera le parcours chimie-physique (ato, spectro ....), mais plusieur choix s'offre comme finalité et la je verais jusqu'a date butoir  

Sois rassuré, la reconversion vers l'informatique n'est pas trop douloureuse   Les SSII sont là pour t'aider à ta sortie de thèse

 
   no comment

Nan, mais bon, tu as raison de faire des études juste parce que ça te plait. J'ai fait pareil.
C'est juste la suite qui n'est pas marrante. Quand on s'aperçoit 8 ans trop tard que personne n'a besoin de ce qu'on sait faire, hors milieu de l'enseignement.

spa le cas de tout el monde non plus
mais ce qui est vrai c'est que plus on monte haut et plus on se spécialise et plus c'est dur de trouver un taf qui reprenne les compétences, c'est un fait.

 
 
   
Dans ce cas autant s'arrêter au bac, car la demande en métier peu qualifié est forte    
 
A tout niveau d'étude trouver du travail sera difficile, maintenant y'en a ... faut savoir bouger, évoluer et pas forcément rechercher le taf de ses rèves.
 
 

 
Perso je m'aperçois que:
- il y a énormément de taf aux US, avec exactement mon profil, dans de grosses boites, à de bons postes, mais une mention sur chaque annonce "US citizens only" vu le domaine    
 
- il y aura peut être quelques places à partir de 2008-2009 en Europe, puisque la demande est clairement identifiée cette année par l'agence européenne, mais pour l'instant aucun budget prévu avant ces dates là. Et si je perds un contact direct avec la communauté d'ici là c'est mort. Ce qui veut dire qu'il faudrait accepter des post docs de merde dans l'espoir d'une éventuelle amélioration, c'est vachement risqué, je me suis déjà fait baÿsaÿ comme ça
 
- il y a actuellement une demande faible mais réelle en France. Je bosse avec les équipes depuis 3 ans, ça progresse très bien, mais manifestement à l'embauche ils préféreront un JD issu du groupe A que moi.
 
- reconversion dans un domaine proche mais moins pointu très difficile, le CV fait peur à tout le monde. Perso repartir dans de la thermique et méca flu en industrie pourquoi pas si ça me fait raccrocher un domaine moins en crise.
 
Donc de mon côté la demande existe, mais à priori y'a toujours un élément qui coince. L'élément positif c'est que contre toute attente, depuis cette semaine, mon chef semble être disposé à m'aider   C'est peut être pour acheter mon silence sur son départ et sauver sa peau j'ai intérêt à en profiter rapidos ça ne durera pas  

 
Il faut savoir aussi être malin et choisir un sujet de thèse suffisamment généraliste    
 
 

ça veut rien dire... dans la mienne y'a de la thermique, de la mécanique des fluides, des tests en soufflerie, des écoulements réactifs, un peu d'optique pour la spectroscopie... et au final je garde l'étiquette hyper pointue de mon domaine d'activité, pas de ce que je fais au quotidien, qui est super large.

Va dire aux étudiants, WestCoast85, que la thèse à faire n'est pas celle qui les intéresse mais celle qui a un débouché!   L'orientation d'un étudiant est quasiment tracée dès le DEA, et je dirais presque la maitrise avec le choix des options.
Prends par exemple la mécanique quantique. Tu peux faire une thèse la dessus en prenant un pied formidable. Pour avoir un job avec, c'est une autre paire de manches, et c'est la reconversion assurée. Le seul argument de choix en maitrise, c'est "ouais ça c'est cool" ou "rhaa non, pas çaaaaaaaaaaaaa:"  Et c'est ça qui détermine la suite.

bof, j'ai bien fait virage 90 degré entre l'école et le dea/thèse ...
le pb c'est aussi que les étudiants n'ont pas d'info fiable. tout le monde défend son beefsteak, en disant que sa filière c'est "embauche garantie à la sortie". alors bon l'étudiant, soit il est naif (j'ai fait l'expérience) et à la sortie il se dit merde, soit il se fait plaisir. je sais pas lequel est le pire ...

C'est clair qu'à part quand on a de la famille ou des amis fiables (et là aussi c'est très difficile de savoir qui prêche pour sa paroisse ou pas), l'objectivité des conseils frise le zéro absolu
 
Les anciens élèves ne veulent pas dire qu'ils ont fait de mauvais choix d'orientation, les profs essaient de retenir les bons éléments pour les transformer en moteur de recherche pas cher...

 
C'est quand même assez surprenant car tes multiples compétences doivent apparaitres quelques part (publis, toussa...) et je ne vais pas te conseiller de savoir vendre ton savoir faire dans tous ces domaines au près des recruteurs. Donc une fois que ces recruteurs auront toutes ces données en main, s'ils trouvent encore que tu es hyper spécialisé, c'est qu'il y a un problème quant à "la généralité" de ta thèse !
 

 
Et bien c'est à partir du M1/M2R qu'il faut savoir faire les bons choix (enfin plus exactement les plus judicieux en fonction de ses compétences). C'est en effet très compliqué mais il réfléchir à tout ça très rapidement.
 
Un exemple tout con : Un pote de promo (M2R) a réalisé son stage dans une équipe qui fait de la chimie supra-moléculaire (essayer de mimer le schéma en z de la photosynthèse dans son cas) et il continu dans cette équipe sa thèse. Son but est de travailler dans l'industrie et il vient de se rendre compte que ce domaine de recherche était exclusivement réservé aux universitaires, pas un poil de recherche appliquée, que de la fonda. Et alors maintenant, il se dit "merde" Alors a moins qu'il fasse complètement autre chose pendant son post-doc ou je ne sais quoi, il est enfermé dans ce domaine et adios une carrière dans l'industrie
 

 
ça, c'est un énorme problème à l'heure actuelle car tous les avis diffèrent sur la question de l'orientation mais je crois qu'il faut arrêter de se focaliser sur le nom de l'école mis sur son diplôme ou le nom de la fac car si un candidat est compétent, ses qualités feront oublier un pauvre nom sur un diplôme
 

 
je suis dans un domaine traditionnellement réservé au groupe A. Et c'est les JD de ce groupe qui passent avant... même s'ils ne connaissent strictement rien au domaine
 

 
C'est pas à nous qu'il faut le dire ça... mais en France c'est la règle absolue.

Bon, et bien dans mon cas, pas de nom d'école prestigieuse par contre, le nom du labo de thèse
 
Ce n'est donc pas tout perdu  

Sans vouloir casser l'ambiance, ça n'aide pas de la même façon... du moins si tu comptes rester dans l'hexagone.

 
La dernière DRH avec qui j'ai parlé ne connaissait pas le nom d'une boite que je pensais universelle dans le milieu ...
Sur la feuille, elle a lu l'acronyme de la boite lettre par lettre alors que tout le monde le lit comme un mot ...

 
Rien ne sert de psychoter avant le grand rush de la course à l'emploi... je verrais bien le moment venu  
 

 
Qui s'est trompé    
 

 Peut-être moi, je n'en sais rien.

 
Dans les labos connus, ce qui peut servir c'est de se faire des relations PENDANT la thèse si tu en as l'occasion.  
 
Le nom de ton labo d'accueil ou de ton université ne sert pas à grand chose sur un CV dans l'industrie. Berkut confirmera, il avait tablé comme moi là dessus (puisque sur cette base nous sommes TRES BIEN placés) et c'est une grosse erreur. Le premier tri d'un DRH se fait généralement sur ton diplome à bac+5. L'expérience de thèse peut se vendre comme des compétences supplémentaires dans un peu tous les domaines, mais c'est davantage du bonus qu'autre chose.

 
C'est bien la dessus que je compte faire valoir mes compétences    

Pour les anciens : sur votre CV vous mettez master ou DEA?

DEA. Mais c'est clairement la ligne que personne ne lit

des dea/dess/masters il y en tellement et avec des noms exotiques que je comprend les drh de pas lire la ligne ...

Tu préconises de virer tous les diplomes au delà de maitrise?

 
et les contacts énormes de mon labo avec l'industrie, ça ne compte pas    

Si, mais comme te le signale berkut, ça se joue aux dés  

 
Oui et avec le piston

 
je crois pas que ce soit le sens du smiley ...  

2 pistons pour 2 jobs et au final DMC

t'as pas mis de vaseline comme te l'as expliqué ton dirlo

si 2 couches

Son dirlo s'est barré avec le fût et le mien veut faire pareil  

Comme JG, mon sujet de thèse était pas mal généraliste et concernait une chose très à la mode (toujours à la mode) et une chose importante de tous temps. Elle s'est fait dans le domaine agro-alim, mais les résultats (et méthodes, etc) concernent aussi le domaine de la santé et un chouilla le domaine des cosmétiques.
 
Mais, une fois que tu as une certaine étiquette  (ex: domaine agro-alim ou thèse sur tel truc), les DRH ou patrons ne font pas, pour la plupart, l'effort de comprendre que tu as toutes les connaissances pour un domaine un chouilla plus étendu.
 
Bref, pour une bonne partie des sujets de thèse, selon le recruteur ton sujet va être considéré comme trop spécialisé (=> pas applicable à son sujet, pense t-il), ou pas assez spécialisé (=> préfère former un JD dans ce cas).
 
Pour entrer dans le public (I.NRA):
- peu de places
- les postes ne concernent presque qu'un seul domaine (ex: bio mol pour la biologie)
- le nombre de publis prime sur tout. Bien. Mais y'en a qui ont une dizaine de publis alors qu'ils n'ont quasi rien foutu (exemple: des thésards qui ont eu des techniciens pour faire la moitié de leurs manips) ou qui ont eu un sujet de thèse qui permet d'obtenir directement des résultats publiables ... Et y'en a aussi qui "bidouillent" les résultats...
- 1 enfant est considéré comme étant équivalent à une publi... (pour les femmes c'est le cas) Quand t'apprends ça, tu te dis que t'as vraiment été idiot de focaliser sur ta vie professionnelle au dépend de ta vie privée...Surtout arrivée à un âge où t'es considérée comme une potentielle mère, donc peu adéquate pour un travail (même dans le public ça joue).
 
Le système d'éducation français devrait imposer un numerus clausus au lieu d'avoir un gros surplus de thésards. Bien pratique, d'un autre côté, ces thésards pour faire de la Recherche à pas cher sans CDI derrière.    

 
Vous êtes des ressources.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Comme moi dans mon domaine.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(Monde de m..de ... )

Le labo connu hyper connu, le sujet généraliste, la thèse C.NES et des publis, les relations pendant la thèse et tout le tintouin j'y avais pensé aussi et pour l'instant ben... rien
 
Westcoast j'espère pour toi que ça se passera mieux que pour nous, mais franchement tous tes "trucs" pour ne pas te faire baiser, on les avait aussi... et au final