Reprise du message précédent :
Au delà de la lassitude il y a aussi l'aigritude  

Parfois je songe à des reconversions type aller élever des chèvres dans le Larzac pour ne plus avoir à gérer les dramas divers autour

Suisse c'est 4 ans aussi,
mais j'ai fait une cotutelle de 2 ans en Allemagne puis 2 ans en Suisse.

Les 2 premières années c'était vraiment pas ouf. Superviseure trop vieille qui ne faisait plus que de l'administratif, totalement larguée dans le concret, l'analyse des données, les programmes...
J'étais totalement le seul dans mon domaine, donc zéro interactions avec les autres chercheurs. Y avait des semaines entières où je foutais rien, zéro motivation, et absolument rien pour bouger les choses.

Puis je suis arrivé en Suisse début 2019, ma troisième année a été beaucoup mieux avec beaucoup plus d'échanges, de progrès, dans une vraie équipe qui communiquait, même si les domaines n'étaient pas toujours exactement les mêmes, c'était beaucoup plus enrichissant.
Et puis covid est arrivé  

Confinement, travail à distance dans son petit appartement tout sombre, de nouveau plus d'interactions à part ces meetings zoom de merde...

J'étais sensé rendre mon manuscrit au 26 Décembre, la blague. J'aurais préféré aller me jeter.
J'ai réussi à obtenir 4 mois de plus, ça va pas changer grand chose, mais c'est déjà ça.

Je suis un peu perfectionniste, j'aurais aimé un beau manuscrit, j'aurais des millions de choses à y mettre dedans, mais blocage total sur l'écriture en 2020.
En plus je sens que le retard accumulé les 2 premières années ne sera pas rattrapé.

Maintenant je cherche juste à terminer mon second papier 1er auteur, avoir un brouillon du 3ème, et les foutre dans la thèse. Puis écrire une intro vite fait et merci au revoir  

Mais le pire de tout c'est ces putains de cours qu'on doit encore prendre en thèse dans le système suisse.
En Allemagne j'ai du me faire chier pour obtenir des équivalences à chaque fois, en 2020 une grande partie des cours ont été annulés, et les autres c'était des trucs à distance de merde.

Donc là je me retrouve à quelques mois de la fin, avec encore 5 crédits manquants (3 que je devrais obtenir si je trouve la motivation d'écrire un rapport) 2 que je vais devoir obtenir en suivant encore un cours à distance. Sauf qu'après une licence, un master, une thèse, les cours je sature. Surtout à distance.

Bon courage.
C'est vrai que le confinement c'est moins facile pour certains, j'en glande pas beaucoup en ce moment non plus...
Pas pris de vacances depuis plus d'un an

Bon, j'ai même pas le droit de passer l'audition pour le CNRS, me suis fait desk rejected

Ca filtre sévère sur la 7
36 auditionnés pour 8 postes.
Quand tu vois qu'ils en auditionne prsque 50 pour 5 postes sur la 2.
 
J'en connais un qui va tirer la tronche. Son favori avait été auditionné l'an dernier et ne l'est plus cette année, malgré l'ampleur de la campagne derrière

Je suis sur la 6, 25 auditionnés pour 7 postes,.
Mon cobureau est passé, alors que je pense pas qu'il a forcément un meilleur dossier que moi

putzain, le concours spécifique où il y a deux auditionnés pour un poste. Le sorte de règlement de compte à OK Coral que tu ne veux pas
Un de nous deux est de trop ici, Hombre ! Pile, je gagne, face, tu perds

En cours de candidature chez McK ici. Opportunité dans mon secteur industriel.
On va voir à quel point je suis mauvais  

Je me suis re-qualifié en 64/65/68 en 2018 du coup je regarde ce qui sort chaque année dans mes sections....pas fameux fameux
J'aurai bien tenté à un moment donné les concours CR CNRS/INSERM/INRIA mais quand je vois l’écrémage que c'est et les salaires de misère au départ, je me dis qu'en tout cas c'est trop tard pour moi et candidater à ce genre de postes maintenant c'est un grand pas en arrière.

Ca va bientôt faire un an que je ne bosse plus. Je vais bientôt m'inscrire au chômage si ça continue. Cette industrie sinistrée...  
 
Peut être que si je planque la thèse derrière une connerie comme ingénieur recherche les COGIP prendront moins peur  

Mais tu postule depuis un an ?
Quand tu dis que tu bosses pas. Tu as un job ou tu fous rien ? Ou en recherche ?

J'étais en mission jusqu'au printemps dernier mais c'était décidé depuis longtemps d'aller voir ailleurs car c'était clairement une impasse.
 
Forcément mon plan qu consistait à profiter du temps libre pour surveiller le marché de l'emploi est tombé à l'eau puisque les cogip n'ont quasiment rien publié au printemps et l'été était business as usual. Fallait s'échanger du virus en vacances et pas rattraper le retard hein    
 
Vu que je facturais grassement j'ai eu de quoi me payer un an pour amortir mais là ça commence à devenir critique, j'ai bien quelques touches mais elles se font assez rares.

Quel domaine ?

Je viens d'apprendre qu'on a des financements occultes en sciences humaines, quelqu'un sait quel CERFA je dois déposer pour en avoir SVP

Bité aux cn rs sur dossier, mais shortlisté pour une tenure track dans une grande capitale européenne avec un dossier fait à l'arrache en quelques heures  

Le mec qui ne veut pas mettre les moyens pour qu'on avance, qui nous force à faire avec des bouts de chandelle, qui fait de la gestion toxique. Résultat on est à la traine. On se demande limite si ça le dérange tant que ça

Mais sérieusement, rien que le fait de changer de labo et de fait ne plus être obligé de travailler soit avec son ordinateur personnel ou une vieille guimbarde On faisait pitié en comparaison dans ce labo de riche...

gg death et bonne chance  

Curieux de la suite te ton process. Good luck.

Je sais pas si je dois poster ça ici ou sur nigolz, mais quand tu mets un sujet de thèse en ligne, tu reçoit d'un coup plein de candidatures de mecs qui pêchent à la dynamite.
Cette impression d'avoir un profil de möf sur un site de rencontre, la masse de messages de menu fretin qui veulent absolument faire une thèse, mais tu sais que c'est pas forcément une bonne chose pour eux et toi tu n'as pas forcément envie de les avoir pour trois ans. Alors que toi tu cherches dans le top

La lettre de motivation générique ou juste le nom du chercheur et du laboratoire change.

Et puis bon, à part de plus en plus rares exceptions, la plupart des nouveau permanent était du >9/10 quand ils étaient dans ce game, dans un labo de princesses Ça surprend tout d'un coup de découvrir ce monde là

Ok je raconterai quand ce sera fini. En + ou en-.

 
C'est pas plus simple de prendre un étudiant en master en stage de fin d'études et de le faire continuer en thèse s'il te convient ?
C'est comme ça la majorité des recrutements en thèse dans mon domaine.

Tu pourrais détailler ce point stp ?

Il faut 1) attirer les stagiaires 2) s'assurer qu'ils restent 3) assurer la bourse de thèse.
On est au point on s'en sort au point 1) avec les potentiels candidats, et probablement que le 3) va marcher. Le 2) n'est jamais sûr. Si tu n'es pas dans une fac très flashy, tu as toujours un taux de perte entre le stage et M2 et la thèse.

Y a beaucoup de gens qui poussent pour arriver jusqu'au niveau master (c'est parfois déjà un peu dur) et qui se disent qu'ils veulent faire une thèse après, peut être parce qu'ils ont une fois trop grande en la valeur des titres universitaires (du moins en science). Les potentiels encadrants ne sont généralement pas rassuré par les thésards qui ont un profil qui ne correspond pas trop à celui de leur sujet (ou du moins assez éloigné) qui viennent de formations moins cotées (surtout s'ils n'ont pas accès aux relevés de notes et/ou que l'étudiant n'est pas très bien classé).

Il y a effectivement eu des situations où des mecs se sont révélés en thèse, mais malheureusement bien plus où le thésard galérait plus que de raison, causant plus de travail que nécessaire à l'encadrant, la production scientifique au final n'est pas top et tout le monde a l'air de perdre son temps.

C'est souvent un risque que les gens ne prendront pas, sauf s'ils n'ont pas le choix. Ce qui veut dire que les gens prêt à tout pour faire "une thèse" peuvent assez mal tomber.

Thx

C'est pas faux
Mais du coup, c'est quoi qui pose le plus problème, les étudiants qui se barrent pour faire une thèse dans une fac plus flashy, ou ceux qui se disent que la recherche c'est pas pour eux finalement et se redirigent vers l'industrie ?

Généralement, je dirais ceux qui changent de fac. Toi tu cherches d'une part à avoir de la main d'oeuvre et d'autre part à afficher que ta main d'oeuvre a trouvé un job intéressant pour attirer d'autres jeunes. Ce qui peut être gênant c'est de se retrouver à former un futur thésard pour quelqu'un d'autre...

Génie élec.
 
J'ai fini par trouver un truc où le niveau docteur est à priori utile, on verra bien ce que ça donne. Tant que c'est pas du boulot de technicien++

 
Cool ! T'as des infos supplémentaires à donner ? (en MP si tu préfères)

Personne ici ne s'est dit pourquoi pas pour ce genre de poste arrivé en fin de thèse ?  

Quand tu vois les salaires sérieusement
 
Y a des étudiants, voire jeunes ingés qui ne sont vraiment pas formés à l'écriture de mail Et JPP des CV en deux colonnes, ça me fait trop loucher, j'arrive pas à les lire

J'me suis fait biter de l'1nri@ aussi alors que j'ai passé je sais pas combien d'heures à fignoler mon dossier
Même pas invité pour une audition alors que le centre où je candidate a retenu moins de 40% des candidats, et les autres centres sont à genre 45-50%
Donc, en gros, ça veut dire, casse toi, t'es une grosse merde  
 
À côté, y'a l'assessment pour une tenure track qui dit "[...] is a very promising researcher with a good track record in publication. [...] is thus very highly qualified for the position [...]", alors que j'ai passé genre 4h à faire le dossier en traduisant à l'arrache du français vers l'anglais
 
P'tain l'incompréhensibilité du système français avec 0 retour, tout ça pour offrir un salaire de merde après en plus  
 
Oui, je rage

Après plusieurs années de post-doc en UK, la grille de salaire pour un CR CN débutant ou MDC débutant donne pas envie du tout c'est sûr !  
 
EDIT: j'ai failli tenter INRI@ aussi cette année mais j'ai pas eu envie de me faire chier - je vois que j'ai bien fait  

Je vous parlais il y a qques mois de mon expérience de thèse catastrophique.  
 
Je viens de regarder ce que devient la pauvre victime qui m'a remplacée au labo et que j'ai connu 2 mois à la toute fin au moment de ma soutenance.  
 
Il en est à 4ans et qques mois, pas soutenu, un unique article les premiers mois en 2017 (qui était un truc pourri que j'avais commencé).  
 
Ca a l'air de rester du pareil au même.

 
Après m'être fait jeté, on m'a gentiment forwardé une offre de poste de maitre de conf contractuel (CDI de droit public) à $up€lec.
J'ai vu les grilles de salaire  
http://instances.centralesupelec.f [...] lobale.pdf page 19
 
C'est fou le manque de valorisation dans ce pays

Bah, à 40 ans tu commence à avoir un salaire correct

J'aime bien aussi ceux qui se prévalent en signature de titres qu'ils n'ont pas encore

 
J'ai vu pire; mais bon 37k brut au début j'espère que les années de post-doc sont valorisées pour changer d'échelon direct (ou après 1 an) sinon c'est  

Bah les salaires max présentés font pas rêver non plus... Heureusement que j'ai pas pu rester dans le science game, ça fait peur.

L'évolution est assez marrante, j'ai l'impression que la thèse est mieux valorisée dans le privé qu'avant mais de facto moins bien valorisée dans le public (au sens où le rapport entre le traitement moyen de l'employé public docteur et le traitement moyen de l'employé public non-docteur a baissé).

Pour mon job interview, faut que je présente pendant 4 minutes "teaching experience and competences as well as your reflections on your preferred approach to teaching in your field"
J'ai rien enseigné depuis plus de 2 ans, et j'ai fait qu'encadrer des TDs et des TPs avant
Faut que je réfléchisse à quel baratin pondre pour ça

Je suppose qu'il faut être honnête sur ce que tu as fais, la marge de manœuvre que tu avais en TD et TP (vu que c'est assez encadré et que tu avais probablement des documents ou un cours à suivre). Éventuellement t'informer sur les pratiques modernes (genre classe inversée, apprentissage par projet/problème etc. voir si ça te botte) et aussi voir comment ça se passe au niveau enseignement à distance, utilisation des outils en ligne et enseignement hybride (vu la situation actuelle).

Bon le process est plutôt long de pour moi. (Et c'est pas fini)
Postulé début janvier. Premier retour pour un coup de fil avec la RH fin janvier.
Me dit que c'est au bureau de Bruxelles. Me demande une estimation de salaire. Je dis 80k (ce qui me fera le même salaire net qu'actuellement, mais 26k de plus en brut) et suis surpris d'entendre que c'est leur cible de salaire...
 
Etant dans la catégorie "experienced", ils considèrent qu'on est pas préparé spécifiquement pour leurs entretiens donc ils proposent des sessions coaching pour s'entrainer sur les cas d'étude. J'ai eu droit à deux sessions d'entraînement, avec des gens très sympas.
 
Après ça, on a eu beaucoup de mal à se mettre d'accord sur des date pour les 2 premiers entretiens. Un coup je vais annuler à cause du boulot, un coup c'était eux. Finalement les 2 entretiens du premier round se sint faites sur les 2 dernières semaines.
 
Dans les 2 cas, j'ai eu affaire à des gars super sympa, attentifs et qui savent mettre en confiance.
Le premier entretien avec une structure classique une question de "fit" et un cas d'étude.
Le deuxième avec tout un tas de questions sur l'industrie de p@pi€r et un cas d'étude.
Les deux cas d'études étaient sur des thématiques indus (amélioration profitabilité et OEE).
 
Aujourd'hui retour positif sur le premier round. Direction deuxième (et heureusement dernier) round de 2 entretiens seulement.  
 
Xtopic taupin: ouais, p@p€t sur le CV ça peut aller si on postule pas au bureau parisien de chez MK
Le pire c'est que pour l'instant, je ne suis pas sûr que j'irais si j'avais le job....
 
J'aime mon job, mon équipe, un potentiel d'évolution non nul si j'en crois mon N+2, mais j'aime pas le coin où je suis. J'ai une vie sociale proche de zéro dans cette campagne, quelques nuisible dans l'usine.