Reprise du message précédent :
si j'ai bien suivi il démarre en septembre

Je commence en septembre officiellement oui :-). En réalité, j'ai commencé ma revue de littérature en décembre 2019, donc avec une idée déjà assez cadrée du sujet.
 
Je fais ce doctorat en reprise d'études, j'ai eu mon M2R dans une autre fac en 2016. Nous n'avons pas pris le temps de nous caler sur le mode de fonctionnement pour le moment avec mon directeur ; et le fonctionnement de la thèse reste assez obscur pour moi. J'ai pensé solliciter hfr en amont pour savoir comment vous fonctionnez.  
 
Merci pour vos retours

Doctorant en lettres ici.  
 
Perso j'ai fait trois communications la première année (dont une pour les doctoriales de notre labo, ça compte pas vraiment ), puis deux lors de la deuxième. La première s'est faite en avril, la deuxième en mai et la troisième en juin. En sachant que j'ai su que j'étais retenu entre quatre et six mois avant chacune, j'ai eu le temps de bosser dessus.
 
Pour la troisième (qui va commencer là dans quelques semaines), je vais m'occuper des articles (1 ou 2 j'imagine ?).
 
J'ai aussi fait une année zéro et elle m'a bien préparé, je suis sûr que toi aussi, donc fonce ! Réponds au CFP si tu peux !
 
Avoir rapidement des communications à préparer m'a vachement aidé pour donner une direction à ma thèse. En gros, une communication = un chapitre. Aujourd'hui, après deux ans, j'ai pas énormément avancé sur ma rédaction (25 000 mots), mais j'ai un plan plutôt bien détaillé.

J'ai l'impression d'avoir rien à raconter moi
 
Au moins, je vois des publi ou des conférences dans le scope desquelles je suis bien, mais je pense que c'est en deuxième année que j'aurai des trucs à dire. Il faudrait que je commence à me préparer, j'ai vraiment envie d'en profiter pour essayer de rencontrer des gens qui font des trucs similaires parce que je n'en connais pas dans ma fac et j'ai peur d'inventer la roue à couper le beurre tiède dans mon coin.

Thésards et ex-thésards, c'est quoi votre secret pour les périodes où rien ne marche ?

Aller discuter avec un autre thésard qui est encore plus au fond du trou pour relativiser sa situation

C'est compliqué de rencontrer les autres thésards entre covid + facs et bibliothèques fermées + mois d'août. Je crois que la dernière fois que j'en ai vu un en vrai c'était début mars

On nous avait bien prévenus que la thèse en sciences humaines est un exercice solitaire, je crois que cette année c'est le pompon

Vraies sciences, on est au labo toute la journée nous

Faire un break et espérer que l'inspiration revienne après

Se dire que finalement tout le monde soutient peu importe le temps que ça prend

Glande sur HFR
Discuté avec les autres thésards.
Qu'est ce qui ne marche pas ?

Tout  

Bonjour,
Que pensez-vous des ghostwriters qui rédigent des thèses et mémoires ? Assez affligeant non ?   D'ailleurs ceux qui payent pour ça ne courent-ils pas le risque d'être ultérieurement victime de chantage ?

Comment on fait pour trouver assez d'argent pour se payer ça je demande pour un ami  
 
Plus sérieusement, je sais pas à quel point c'est répandu. Je pense que les gens qui veulent avoir une thèse pour avoir une thèse (et pas pour faire une thèse) ne réfléchissent pas toujours aux conséquences (salut Arash ça va ?). Je pense surtout qu'un nègre littéraire professionnel qui ferait du chantage ou divulguerait des informations perdrait son business, quel intérêt ?

J'en ai connu qui faisait rédiger par le/la conjoint(e). Mais ceux-là ne foutent généralement pas grand chose au sens général donc ils ont peut-être le diplôme en bout de ligne, mais la réalité du monde du travail les rattrape ensuite.

 
Après, on connait quelques tocards de haute volée qui arrivent à surnager pas mal de temps en cogip en faisant de la lèche aux échelons supérieurs et en pompant autant que faire se peut le travail des autres. Après, ça reste une position d'équilibriste du parasitage, faut être l'intermédiaire entre les n+2 gardés dans leur tour d'ivoire et les masses laborieuses. Après t'as aussi les pros des comités plus ou moins Théodule qui échangent leur influence là dedans contre tel ou tel faveurs ou participation à un projet, ce qui leur permet d'aller dans des comités de niveau sup etc. Comment profiter à fond de ce qui fait chier les gens. etc.
 
Il y a des tas d'autres approches pour être un bras cassé et s'en tirer dans le monde magique du travail Le topic OTM doit en avoir de belles (celui sur la souffrance au taf aussi).

Vous en pensez quoi de l'apparition des "tenure tracks" en Fronsse à la place des crcn ?
Ça a commencé cette année avec l'1nr1a, et le cnr$ s'y prépare apparemment
 
Le principe c'est qu'au lieu d'avoir le status de fonctionnaire et de n'être qu'obligé de faire de la recherche, on a un cdd/cdi de projet et une petite charge d'enseignement obligatoire à la place Et juste un "engagement moral" d'avoir un truc après les n années Mais c'est mieux payé par contre
 
Mon avis perso, c'est que ça a pas l'air si mal sur le papier, mais j'ai aucune confiance sur ce qui se passe à la fin du contrat, parce que l'"engagement moral" lol
Alors que dans les autres pays, de ce que j'ai compris, c'est bien cadré, la ligne budgétaire est déjà prévue dès le début pour le poste final si la tenure est obtenue et ils ont l'obligation de t'embaucher si les objectifs ( ) sont atteints

Je pense que ça va vraiment dépendre de l'implémentation avec une tenure-track à l'américaine à une extrême et le fiasco des Ramon y Cajal espagnoles lors de la dernière crise financière à l'autre. Mais pour moi ça ne changera rien à l'attractivité internationale de la France: le système est perçu comme opaque, sans moyens financiers et peu compétitif  

- Se rappeler une soutenance de thèse où la thésarde a passé plus de temps à présenter les résultats d'autres labo que les siens
- Se rappeler une autre soutenance où la thésarde a présenté peu de résultats
- Se dire que c'est la faute du directeur de thèse pour pas t'avoir bien guidé
 
Ne lâche pas, je connaissais une thésarde qui n'arrivait à écrire son manuscrit de thèse et qui a abandonné et j'ai trouvé ça trop dommage...
 
 
Bon euh moi, je soutiens en fin d'année, j'ai toujours pas fini d'écrire    
J'espère que ça se fera pas en visio...

Merci Rohlala et bon courage pour l'écriture et la soutenance

 
Petit message pour vous poser 2/3 questions concernant l'inscription en ED + processus cifre
 
Je démarre une cifre, dans quelques jours j'ai une réunion avec tous mes encadrants pour fixer tous les points administratifs, pour ensuite démarrer l'inscription en ED et ensuite faire le dépôt de financement cifre. J'aimerai bien commencer dès que possible.
 

• Déjà j'aurai aimé savoir si certains sont déjà passé par l'ED130 (Sorbonne Université) ici, et si oui quels ont été vos délais d'inscription ?

• Ceux en cifre, même questions quels ont été vos délais d'inscription ?

Sur le site de l'ARNT ils indiquent un délai de 2 mois, j'ai discuté avec quelques doctorants et à chaque fois c'était plus autour de 3 mois.
 

• Et dernière question, est-ce que l'ANRT est exigeante pour la validation de la cifre ?

J'ai peur qu'ils m'embêtent concernant mon encadrement académique.
Mon directeur est dans un labo et est spécialisé dans le champ de recherche de ma thèse, et j'ai deux co-encadrants (deux anciens de mes profs) qui sont de deux autres labos et qui eux sont spécialisé dans le domaine (au sens large) de ma thèse, mais pas le champ de recherche spécifique de ce domaine, comme mon directeur. J'aurai donc 3 labos + mon entreprise. Est-ce que vous pensez que l'ANRT peut pinailler ?

Il faut distinguer inscription à l’ED et validation de la thèse par la commission ANRT
 
L’inscription à l’ED c’est un non sujet en principe, c’est plutôt la validation de la cifre qui peut durer, en général 2-3 mois, moins parfois (1 dans mon cas). Si la boite a l’habitude de monter des dossiers cifre il ne devrait pas y avoir de problèmes. Un peu osef qu’un encadrant ne soit pas the spécialiste mondial

Top merci pour ta réponse (qui me rassure pas mal) !

J'étais à l'ED130 et en Cifre.
L'inscription à l'ED a été un non-sujet, ou en tout cas je ne m'en rappelle pas.
Cependant c'était en 2014 et l'ED a été réorganisée depuis donc je ne saurais dire.
Cependant, la validation du dossier Cifre a pris 8 mois, l'ANRT a demandé des compléments, et j'avais beau avoir un gros industriel derrière dont ce n'était clairement pas la première Cifre, ça a traîné sur des bureaux RHs et autres et ça a mis très longtemps avant d'être validé.
J'ai donc passé 8 mois sans revenus... sans vraiment pouvoir prendre un job à côté parce qu'ils voulaient que je sois disponible immédiatement une fois le sujet validé

Aïe 8 mois
 
Ils font vraiment rien pour qu'on les aime ces RH    
 
Merci pour ta réponse en tout cas, j'espère que t'as pas attendu autant pour tes candidatures suivantes

Bah j'ai fait ma thèse, j'ai refusé l'offre d'embauche de ma boîte de Cifre à la fin du contrat Cifre parce qu'elle n'était pas terrible, j'ai fini la thèse sur le chômage pendant 6 mois parce que je n'avais pas fini les expériences et la rédaction, mais j'avais déjà une promesse d'embauche ailleurs avant la fin du contrat Cifre.
Ce soir je démissionne de ma boîte d'après thèse

drap

 
Des retours de gens en contrat doctoral qui se sont inscrits à Pôle Emploi ensuite ? Ça ne pose pas de problème si on est encore inscrit en thèse pour toucher les allocations chômage ? En théorie, non, mais en pratique...

Je dirais plutôt en pratique non, mais en théorie ...
 
L'industrialisation de l'utilisation du chômage que j'ai observé dans mon labo pour rédiger des thèses est probablement théoriquement discutable

Pour le coup c’est purement dû au covid (un contrat privé annulé) et il y a une véritable recherche d’emploi. Le plus court sera cette période de chômage, le mieux ce sera...
 
Mais merci pour la réponse

Hello les docs  
 
Dites, j'envisage de continuer sur un doctorat après l'école d'ingé mais je me pose une certaine question sur un sujet  
 
L'année prochaine j'ai la possibilité d'effectuer un échange académique à l'étranger :

• ça peut être un programme classique : mathématiques avancées, modélisation complexe, réseau de neurones, etc.
• ou un double diplôme de gestion de projet lié aux domaines de l'ingénierie.

Le second n'est pas du tout technique mais je trouve que ça peut être sympa d'avoir un double diplôme.
 
Vous pensez que ça pourrait me porter préjudice pour l'accès au doctorat de ne pas choisir l'option technique ?

Si à choisir entre approfondir des thématiques un an ou faire de la gestion de projet tu hésites, je te recommanderais de remettre en cause ton envie de bosser sur un unique sujet scientifique pendant 3 ans

A mon sens il est évident que ça te portera préjudice, la question est plutôt dans quelle proportion (enfin ça c'est mon côté français qui aime les cv qui filent droit ), si tu postules à l'étranger ça sera différent

Parce qu'en gros tu fais 2 ans en école d'ingé (donc tronc commun ou spé un peu large) puis 1 an soit sur des matières scientifiques soit sur du pipotage

Donc dans le second cas tu n'auras eu aucun cours de niveau M2 ou recherche sur les thématiques que tu vises poursuivre ? Et idem concernant le stage de fin d'étude qui sera associé

Je ne suis pas exactement dans le domaine que tu cites mais autour de moi le profil c'est plutôt cursus spécialisé sur le domaine via école d'ingé, M2 ou école + M2 "recherche", et stages dans le domaine

Enfin, le doctorat attirant globalement peu, si tu veux une thèse tu la trouveras peu importe ton diplôme, en revanche si tu vises les meilleurs labo / financement / sujet, tu risques logiquement de ne pas passer en premier vs les gens qui sortiront d'école avec un M2 spécialisé sur le sujet + stages

Merci pour ton retour  
 
En vérité la gestion de projet de m'intéresse pas vraiment mais je trouvais ça cool de pouvoir mettre un autre diplôme sur son CV
 
Après, je suis en apprentissage et c'est des sujets que je fais déjà en entreprise. Sans compter les divers MOOC que j'ai fait dessus. Du coup je me demandais si j'allais apprendre plus de choses par la fac d'accueil.
 
Mais dans le fond, je pense que tu as raison. Je vais donc aller bosser la technique dans une université chez tonton V.lad  
 
Enfin si la COVID-19 ne fout pas tout en l'air

Candidature C|\|R$ cette année, on va voir si mon dossier est pourri ou pas

Les gens qui ont été  dans des comités de sélection (Fronss ou ailleurs, enseignant chercheur ou cnrs) vont raconter tout un tas de choses, ça va du discours très assuré sur le sérieux et la reproductibilité du processus (genre tout est sous contrôle), aux arrangements politiques, tirage dans les pattes. J'ai déjà participé à une sélection où j'avais l'impression que les discussions étaient un peu scriptée comme du catch Mais au moins on a (presque) vu disparaître les histoires de poste secret (pas diffusé, personne ou presque ne le vois ) de poste supplémentaire qui apparaît à la dernière minute (et surprise c'est le mec qui a un an et demi de chomisme, survivant grace au compte p.a.p.a. qui empoche la mise )
 
Le fait est que tu ne sais pas vraiment ce qu'il se passe là dedans,  même si c'est un jeu auquel certains gagnent bien plus souvent que d'autres, faut pas forcément chercher à y voir des signes clairs sur une valeur du dossier (en bien comme en mal), et que parfois c'est de l'aléatoire bien dosé, derrières des grandes portes imposantes de bois massif
 
Bref, fait tes jeux, 100% des gagnants ont tenté leur chance, y a toujours des malentendus
 
Cela dit, si ça ne t'ennuie pas de faire des cours (et que tu es qualifié, même si c'est un coup à ce que la qualif disparaisse...)  il y avait beaucoup  de postes mcf en 27 ces dernières année, suffit de dire que tu es un pro du ML

J'ai compté, à cette heure j'ai enquillé 111h d'Eqv TD depuis la rentrée, dont une bonne dose de CM à reconstruire de zéro
3 4 manuscrits à finir.  
 
Et on cherche à attirer de la main d'oeuvre, petit petit petit

 
Ouais, je sais, ex-dirlo est dans le comité de sélection et est très contente que je candidate, comme ça elle est excusée du jury si j'atteins le stade des auditions
À ce que j'ai compris, la sélection se fait en deux étapes, le comité composé de scientifiques proposent un classement à peu près cohérent
Puis la direction générale réordonne le classement en suivant des critères assez mystérieux
 
J'fais le , mais en vrai, scientifiquement, mon dossier est pas pourri, j'ai une meilleure liste de publis que certains candidats qui ont été retenus dans ma section l'année dernière
Et je bosse dans un domaine assez en vogue, mais pas autant que le ML, faut pas déconner
Par contre, écrire un projet de recherche cohérent, c'est une vraie purge, j'commence presque à regretter de pas avoir bossé plus le français au lycée et la philo en prépa (1 en philo aux CCP ) pour pouvoir pondre tout le bullshit qu'il faut
 

Non merci, j'préfère encore le suicide intellectuel et me barrer dans l'industrie que la dépression mentale que j'vais me taper en enseignant

Vous auriez une idée générale des frais annuels que facturent les labos généralement aux entreprises lors de conventions cifre ?
 
Je suis encore en processus de négociation entre mon entreprise et mes labos, et c'est la merde  
J'ai 3 labos (3 encadrants de labos différents), les labos se sont mis d'accord entre eux sur la collaboration avec l'entreprise, et ont lui ont fait une première proposition où ils facturent 30k€ par an.
Ça me parait beaucoup même si y'a 3 labos, c'est pas comme si y'avait 3 fois plus de taff et de temps qui me sera consacré. L'entreprise pense pareil et accepte pas au dessus de 15k€. L'année dernière ils devaient monter une cifre avec l'insa Rouen qui eux leur facturaient que 9k€, là ils ont l'impression de se faire enfler et je peux les comprendre.
 
Ça vous parait faisable ce genre de négociation ? Que les labos acceptent de faire -50% comme ça ? (les chargés de projet qui gèrent ça devraient recevoir la réponse de la boîte dans les jours qui vienne pour en rediscuter) 17/18k devrait quand même passer pour la boite je pense
En l'état si ils acceptent pas j'ai plus de thèse    
Ma seule solution serait d'éliminer mes co-encadrants et ne garder que mon directeur, dans la mesure du possible.

30k€/an ça me parait honnête si c’est tout compris  
 
Pour ma cifre j’étais à 110k€ sur 3 ans, les plus chères du labo montent à 250-300k€
 
Ça dépend si tu as juste besoin d’un bureau et d’un pc ou si tu monopolises des moyens coûteux + personnels au labo aussi

C'est une thèse en ML donc il me faut juste un ordi. Le seul truc que je pourrai nécessiter c'est utiliser des serveurs avec gpu, et encore avec google colab ça devrait me suffire. Donc niveau frais labo/personnel je pense pas couter très cher, surtout que l'entreprise à déjà tout ce qu'il faut.

Ben non ce n'est pas gonflé, mais ce n'est pas low cost quoi, parce qu'avec 7 ou 9 k€ tu ne paie pas grand chose dans une entreprise
 
Certaines univs ou labo n'ont pas trop besoin de financement extérieures et se contentent des financements publiques donc sont moins cher vs des labos qui vivent surtout de ces contrats
 
De plus au même titre qu'un phd en ML sera très bien payé en sortie de thèse par rapport à un phd en sociologie l'offre et la demande ça joue, donc les prix montent aussi et les chercheurs ne sont pas tous fleurs bleues et savent demander l'argent quand ils se savent demandé
 
Après 3 labos c'est beaucoup, il y a peut être à couper une tête de ce côté là