Reprise du message précédent :
Hello,
 
Je suis en 2ème année de DUT TC à sceaux (Paris XI).
En bon mouton, je vais suivre le troupeau et passer les concours T1&P1.
Mais je m'intéresse aussi aux IAE qui semblent être de bonnes formations.
Je voudrais savoir un peu si la selection est forte pour accéder à une L3.
Je m'intéresse à ces 2 licences :
http://www.iae-toulouse.fr/1-2985- [...] estion.php
http://www.iae.univ-lille1.fr/inde [...] php&menu=0
 
Pour mon dossier :
Bac S mention Bien...je sais osef
1ère année de DUT: 20ème/150 un truc comme çà
2ème année en ERASMUS: uk, je fais du marketing/management.  
 
Merci pour votre aide,
 
++

 
tout est une question de relativité

et merde ils sont en mode "troll pre-vacances..."

 
serieusement ca dépend de la formation antérieure, de la formation que tu veux...

sérieusement j'ai donné ces 2 infos ...
 
Nan mais j'imagine bien que tu peux pas me dire: "avec ton parcrous, 44,2% d'intégrer telle L3" mais je sais pas...un ordre de grandeur?
 
Tu es en IAE toi ?
 
++

non, mais l'année prochaine mon ecole m'oblige a passer un double diplome obligatoire avec l'IAE...donc j'y serais l'année prochaine en //...

quelle école?

 
 
Oui d'après l'article, c'est ce qu'il ressort, concernant IAE Aix et Paris, dans le top 10, aprés les 3 ou 4 autres, je pense qu'il doit s'agir de Lyon, Toulouse  , Lille et Grenoble qui ont également un bon niveau.  
C'est intéressant aussi que Mr Molle parle de regroupement entre Ecoles et IAE, je pense qu'il pense surtout à le recherche au sein des IAE qui se développe. En effet, dans le classement de Shangai, les meilleurs écoles françaises sont complètement distancées du fait d'un manque cruel d'enseignement lié à la recherche. Le recherche n'est pas assez valorisée en France, les salaires des bons profs trop bas. Bernard Ramanantsoa, directeur du groupe HEC indique qu'un enseignant leur est passé sous le nez car il s'est vu offrir 200000 k€ par un concurrent (Anglais je présume)ertsau lieu des 150000k€ offerts par HEC (le talent ça se paye !). Donc  je pense que l'on risque fortement de voir apparaître de plus en plus de regroupements Esc-Universités, car plus d'élèves = budget plus important (à conditions que le tout reste payant, avec un système de bourse plus encourageant). En même temps, d'un côté l'image solide et le réseau des écoles, puis de l'autre la recherche en management et en gestion dans les IAE/universités, c'est vrai que les uns et les autres auraient tout intérêt à essayer de profiter des synergies possibles...

 
C'est vrai qu'un Master spécialisé "Entrepreneuriat" sera je pense plus destiné aux personnes désireuses de créer leur propre boîte, d'en reprendre une (surtout en ce moment, avec la génération de "Papy-boomeux" qui commence à vendre, il y a de quoi faire) ou de travailler dans le conseil. Je parlais uniquement de cours d'entrepreneuriat obligatoires et qui apportent une vision des problématiques souvent bien perçues dans les entreprises. Les concours obligent à mener un projet de A à Z, à crédibiliser un projet ,à savoir le vendre et à mobiliser des ressources. Ces aptitudes sont plutôt bien valorisées en entreprises.

Ok . Comme en même tps tu parlais de fibre.
Rien de bien grave une ptite incompréhension de ma part.
Tu es ds kelle IAE? et kel master?

 
J'ai fait un Iup sciences de gestion puis Master en Marketing et commerce à l'IAE de Lyon avec un échange en L3 en Italie et je reviens juste du Danemark où j'ai effectué mon dernier semestre.

Ah ouais c'est cool ça. Tu as du financer l'intégralité de ton voyage?

 
oui en partie mais en 2005/2006, j'ai touché une bourse Erasmus d'environ 2300 € pour 2 semestres (celle-ci a baissé depuis car le nombre d'échanges en europe augmente fortement), et cette année, une bourse de la région Rhône-alpes d'environ 1800 €  pour un semestre. C'est vrai que ça a été une aide bienvenue.

un avis perso par rapport a ca (j eviterai de blesser mes amis dans les differentes esc):
je suis en école d'ingé et certains iae (dont celui de toulouse) donne la possibilité de faire un double cursus et d etre doublement diplomé (ingé + dess).
C'est vrai que pour la reputation, certaines esc sont meilleurs mais question enseignement je pense que les iae peuvent bien rivaliser (en attendant la reput). D ailleurs pour avoir mon stage de fin d etudes c grace a mon école d'ingé que j ai été appelé en entretien et grâce a mes connaissance a l ia que j ai decroché (en finance de marché) le stage.

^^
 
c'est tjs la même secrétaire aux relations internationnales ? (la brune d'un certain age provoc )
 
pour ça Lyon 3 ça roxxe : c'est hyper bien intégré le fait de partir à l'éranger...

IAE Nice, déja entendu parler? Qu'en pensez-vous?

 
En effet, c'est ce que affirme le directeur de l'EM Lyon.
Il est vrai que l'IAE de Aix est sans aucun doute à la hauteur de l'EM lyon ou l'EDHEC. Il possède les accréditations AACSB et EQUIS que seules 9 ESC possèdent. Par ailleurs, la qualité de l'enseignement vaut largement les meilleurs ESC.
Notons cependant que L'IAE de Lyon est le plus gros IAE par son effectif et possède une très forte notoriété à l'international. De plus l'IAE de Lyon vas se faire accréditer EQUIS dans les mois qui viennent ce qui devrait le faire monter en flèche dans le classement.

ah ça y est ?
 
ils avaient commencé les démarches quand j'y étais...

Petite rectification
IAE Aix est accrédité EQUIS (renouvelé pour 5 ans d'ailleurs) et AMBA. Il est également en cours d'accréditation AACSB, mais c'est pas encore officiel...
Je savais pas pour Lyon et EQUIS, ca serait une bonne chose!

Pour IAE Paris (Sorbonne), quelqu'un sait si ils sont en cours AACSB, AMBA ou EQUIS..?

Pour le niveau d'IAE Aix, EM Lyon ou EDHEC c'est peut-être vrai pour la qualité de l'enseignement, mais pour le reste (notoriété entreprises, partenariats étrangers, moyens pour étudiants...) non, je ne pense pas

 
Trés juste, l'IAE Aix est accrédité EQUIS et AMBA et fait les démarche pour être AACSB.  
 
En effet la notoriété de L'EM et l'EDHEC est un peut meilleur en France, mais à l'étranger les IAE dominent.
J'ai vécu au Canada et rencontré pas mal de gestionnaires qui pour la plupart connaissent les 3 parisiennes, l'EM et les IAE. Si vous leur parlez des autres formations, généralement ils ne connaissent pas. (c'est là où les accréditations, connues par tous, deviennent importantes surtout pour les écoles de moins grande notoriété).

looooooooooool

 
n'importe quoi...
le jour ou les IAE seront classés dans n'importe quel classement étranger on en reparlera.

je suis d'accord que dans les classements les ESC dominent outrageusement...
 
ceci dit je distinguerais les classements étrangers de la connaissances des RH étrangers, et ceci pour une raison simple : le système d'école de commerce / grande école n'a pas d'équivalent dans le monde anglo-saxon : les facs de gestion sont adossées à des universités...ce qui est exactement le principe des IAE
 
de sorte qu'à l'étranger, tu arrives et dit que tu as un Master of Business Administration (ou Management Science) de la University of Lyon ou Paris, la personne voit exactement en quoi consiste ta formation, et lui donne le crédit qu'elle imagine pour la ville...
 
de fait une ESC d'une petite ville, même ayant une excellente réputation, sera pas forcément aussi bien vue

 
L'IAE de Paris est en cours d'accréditation EQUIS.

 
mdr le post pas crédible :  
- donc pour toi un IAE vient de trifouilli les oies...bonne nouvelle pour toi, Paris, Lyon, etc.. ont aussi des IAE
- tu parles de marque, mais tu cites que des grandes écoles, que j'opposerais aux ESC "classique"...et une ESC "classique" genre ESC Bordeaux face à un IAE genre Lyon, je suis pas sur qu'à l'étranger le recruteur privilégie forcément l'ESC...
- les classements prennent en compte le facteur financier et ses conséquences : quand une fac est pétée de thune, elle peut lancer X sujets en parallèles, a de facto plus de publication, etc...ça veut pas dire que sur un sujet donné elle est forcément meilleure...regarde les critères des classements, bcp de critères sont liés à la taille du budget de l'école...après je ne nie pas qu'en débouchés une école renommée apporte un plus, mais justement, je doute que la renommée des ESC hors parisienne soit telle que ça les favorise systématiquement à l'étranger face à des IAE qui délivrent exactement le même type de diplome...
- l'élitisme français face aux écoles est très loin d'être généralisé dans le monde entier...le poids du diplome initial non plus du reste...
 
après on va encore boucler pendant 30 pages sur nan mais les IAE c'est d'la merde seuls les ESC représentent l'élite, et ça me fatigue d'avance...
 
et si les IAE reviennent en grace si je puis dire, c'est peut etre parce que les recruteurs se rendent compte que dans le travail de tous les jours, un ESC a pas une si vaste supériorité que ça sur un IAE, et que ça justifie pas le salaire, ni l'arrogance dont font preuve les gars qui sortent de ces soit disant grande écoles (je caricature, y'a des ESC/ingé très biens, mais j'ai bcp parlé de ça avec mes managers, en général y'a un profil du jeune trou du cul d'ESC qui pense qu'il va révolutionner le monde parce qu'il sort de l'école Bidule qui irrite légèrement la hiérarchie)
 
ce qui explique aussi qu'un bon IAE avec une cursus adapté trouvera aussi facilement du taf qu'un ESC, et que l'écart de salaire (qu'on ne peut nier, cf les grilles), tend à se résorber lentement...
 

POur ce qui est de l'elitisme francais par rapport aux ecoles il est tout de meme un peu propager dans le monde.
 
Enfin en tout cas c'est comme ca au US, en angleterre et en allemagne pour ce qui est des business school.

ok avec ton post sauf la dernière phrase...
 
prend 2000 gars au lycée : fais que 1000 tentent le concours prépa (que seul mettons 200 réussiront) : tu as un filtre à 80%...après les 200 sont sur des rails, et sauf gros pb, auront tous leur master...
 
prend les 1000 restants : fais les passer par la fac...il en restera 500 en deuxième année, 300 en licence, 250 en M1, et 200 en M2...
 
quel système est le plus sélectif ?
ça me fait toujours rire qu'on parle de la fac comme d'une poubelle où vont tous ceux qui n'ont pas été en prépa...c'est totalement vrai en L1 : c'est carnaval les effectifs en première année...mais arrivé en M2, seuls les meilleurs ont survécu, et honnetement qd tu mixes dans le monde du travail, j'ai jamais constaté de supériorité flagrante des ESC/ingé par rapport à des faqueux...pourtant ma boite est un nid d'INSA/Centrale et on est très peu en provenance de la fac...
 
pour faire rire, j'ai meme été recruté face à des Gadzarts, des centrales, des insa, etc...parce que les gars étaient tellement occupé à vendre leur école qu'ils ont répondu totalement à coté aux questions de mon boss...moi j'avais pas d'école à vendre, alors je me susi vendu moi...bilan j'ai eu le poste...

bon messieurs rangez vos kekettes respectives svp en vous remerciant

ton exemple est intéressant, si ce n'est que pour les ESC/ingé université, le pool de départ est le même : il s'agit de la population des gens ayant le bac...

Pour les footballeurs c'est pareil, ils sortent tous d'une école de foot. Seulement qu'une première séléction a été opérée pour l'entrée dans les clubs pro.

 
Heu c'est juste archi faux, à l'iae d'aix environ 50% de la promo est constitué d'ingénieurs .. ayant fait une prépa..
 
De plus pour les cabinets d'audit, Mazars, Price, Ernst sont plein d'anciens de l'IAE d'Aix et on reçoit pas mal de proposition de ces boites (même dans mon master alors que je suis en Management Général et non en Master Audit ..)

Je veux pas foutre la merde mais dans le dernier classement des ESC du nouvel éco, c'est les IAE qui sont indiqués ?
 
[url]
http://www.alumnicn.com/telecharge [...] ec2007.pdf[/url]
 
Absence bizarre d'Aix !

Non mais merde sérieusement y'en a plein le cul
 

 
Tu te rends compte de l'arrogance contenue dans tes propos ???
 
Majeure : les gens en prépas sont des gens performants qui montrent de solides résultats
Mineure : les IAE ne contiennent pas ces gens
 
Conclusion, une fois explicitée : les IAE contiennent uniquement des gens non performants, qui ne montrent aucun résultat...
 
Mais bordel quel complexe du supériorité mal placé te permet de placer cette affirmation ?????
 
Je vais tacher d'expliciter en 2-3 points pourquoi ça me fait bondir :  
 
- Qualité supposée des gens en prépa : le système prépa c'est essentiellement un système lycée poussé à son paroxysme : très forte charge de travail, gros volume de cours, cours de très bon niveau théorique, mais aussi très très fort encadrement : t'as en permanence les profs sur ton cul en prépa, c'est une réalité
 
Je trouve excessivement amusant que dans un monde (particulièrement en gestion) qui pousse à l'autonomie, à la réactivité et à la débrouillardise, on érige au rang de meilleure formation un système qui ne laisse précisément aucune autonomie, voire qui la bride... j'en connais des jeunes en prépa, des gentils garçons, tellement autonomes que leur maman leur fait leur inscriptions à l'école, gère leurs comptes, bref, qui même à la maison ne sont pas autonomes...et on voudrait m'expliquer que ces gens, qui vont sortir d'un système ultra encadré, venant d'un milieu où ils sont ultra encadrés, vont soudainement se réveler être des managers exceptionnels et parfaitement autonomes ?  
Personnelement ça me fait rire, mais bon...de la confession même de bcp de potes ingé/esc qui ont fait des prépas ils n'auraient pas survécu à la fac parce que ce n'est pas assez "encadré"...ce qui ne les empeche pas de montrer du mépris pour un système dans lequel ils avouent ne pas avoir les qualité pour s'y épanouir...
 
 
- Résultats et performances des gens issus d'IAE : je le concède volontiers (et l'ai toujours fait sur ce topic), la première année en fac, c'est franchement n'importe quoi : on a effectivement les résidus de prépas (ceux qui ont pas pu y entrer et ceux qui n'y ont pas survécu), des je m'en foutistes qui viennent parce que c'est chauffé et qu'on touche une bourse à la fin du mois, des gens qui se sont fait bourrer le mou et qui n'ont clairement pas le niveau pour y etre, et bien sur, des gens normaux, et raisonnablement performants (mais chuuut, normalement 100% de l'élite est en prépa, ça devrait être mathématiquement impossible de rencontrer qqn en fac ayant un QI supérieur au chiffre de sa température anale, mais pourtant...)
Ce que les ESC/ingé mettent bien en avant d'ailleurs...tout en oubliant que entrée <> sortie...Et que c'est pas parce que tu rentres à la fac que tu en sors par le bon bout...
Il s'avère donc que pour survivre au système fac, ben il faut des qualités et être performant (j'ajouterai des qualités comme l'autonomie, etc...) ...et au final, tu as des gens qui tiennent vachement la route en fac...C'est d'autant plus vrai sur les master "élitistes", puisqu'ils se permettent leur propre sélection, et qu'on y rentre pas comme ça...
 
- système prépa = système scolaire : on connait tous des gens qui ont été de solides premiers de la classe toute leur carrière, et qui pour autant sont des bourriques finies dans leur travail...considérer la performance potentielle de quelqu'un purement sur ses notes (qui jusqu'au bac se résument surtout à sa capacité/volonter à apprendre par coeur, faut pas raconter de conneries...bac qui constitue, avec le dossier lycée, le critère de recrutement des prépas) est à mon sens une vaste connerie, et d'ailleurs n'importe quel RH privilégiera toujours un profil qui a peut etre son diplome mention AB mais qui a un profil intéressant (XP à l'étranger, missions intéressantes) qu'un gars qui va venir et dire : tu vois madame j'ai eu mention très bien, nananère...
 
 
tout ça pour dire que je n'ai rien contre les prépas bien au contraire, je reconnais que c'est un système qui est un bon filtre, je suis personnelement convaincu qu'il faudrait sélectionner plus à l'entrée à la fac et je méprise les asso étudiantes qui, avec leur optique bisounours, disent que non...le tri se fait invariablement...plus il se fait tot, moins il est douloureux...qqn a qui tu refuses un master il a le choix entre faire un master de merde, ou retaper, dans tous les cas ça va sévèrement pourrir son profil...
 
mais de là à dire ou sous-entendre que c'est le SEUL système qui produise des gens valables c'est :  
- incroyablemetn prétentieux
- faux, sinon 100% des gens sortant d'IAE seraient au chomage (contrairement au droit ou à la médecine où la fac a un monopole, l'IAE subit la concurrence directe des ESC sur tous les cursus qu'elle propose)...
- nier le fait que les RH apprécient ces profils, et que de toute façon malgré le différentiel à l'embauche, un IAE qui tient la route "bouffera" un ESC qui s'est avéré décevant en 5 ans...
 
bref, c'est avoir une vision partiale et fausse, qui contribue à véhiculer une image de merde des IAE, image à mon sens immérité, d'autant plus que les gens qui colportent cette image merdique n'ont jamais foutu les pieds en fac et ne savent meme pas à quoi ça ressemble

l'interview du DRH de la BNP est intéressante, elle correspond bien à ce que j'ai pu vivre lors de mes différents entretiens : paradoxalement et n'en déplaise aux gens d'ESC, il y a des domaines où l'université est réputée formée des gens plus spécialisés...et où de fait leur profil plait...et le recrutement consiste pas à se dire systématiquement : prenons un ESC, merde, y'en a plus, tant pis on va prendre un IAE, mais ça fait chier quand meme...
j'aime aussi son "on ne fait pas de distinction a priori entre les fillières"...mais ça doit être un con, son opinion  ne correspond pas aux propos sur ce topic  

aussi méfiance sur le classement avec les notes : en fait c'est un classemetn basé sur la NOTORIETE...en gros l'école qui fait plein de pub ou dont tlm parle...
c'est comme si tu réponds à une enquete sur le whiskey, tu dois en noter 10 que t'as jamais bu : ben tu vas noter ceux que tu connais et ça indiquera pas forcément que ce sont les meilleurs...

Jay² je pense que c'est a toi qu'il faudrait des calmants lol
 
J'ai juste dis un truc et tu m'incindie avec un long paragraphe ...
 
Le pourcentage je le voie tous les jours dans ma classe, ya 50% d'étrangers car c'est un master en full english et 50% d'ingéniers, certains d'universités étrangères, d'autres français, pas mal de gars des Arts et Métiers, ya aussi des ESTP, des Télécom Paris, et d'autres ecoles plus petites .
 
Perso je vais faire mon stage en advisory à Price, ya eu aucun soucis pour trouver ..
 

 
relis toi :  
 

CQFD
 
et au lycée les meilleurs éléments ben ils allaient partout :  
- en prépa
- en prépa intégrée d'école d'ingé
- à la fac
 
si on parle que de la gestion, l'IAE de Lyon a bonne image dans les lycées de Lyon, et on y trouve plein de bons profils. Tu seras surpris de savoir que bcp de gens préfèrent faire un premier cycle universitaire y compris pour rejoindre une ESC plus tard, parce que l'esprit prépa ne plait pas à tout le monde.
 
PS : avant que tu charges mon lycée, j'étais au Lycée du Parc, qui est un très bon lycée (regarde les stats d'accès des prépas scientifiques, ils sont très bien classés ( http://www.lexpress.fr/reussir/dos [...] ida=455047 ))

 
 
100% d'accord (pourtant j'ai fais prépa, comme quoi...)
 
 
Juste un bémol sur l'absence d'autonomie des prépas par rapport aux facs je pense que c'est plus une question de personnalité et d'éducation que de formation

 
Pour répondre à ça, je te dirais juste qu'il existe un double diplôme entre les Arts et Métiers ParisTech. Il est possible de faire sa troisième année des Arts à l'IAE d'Aix et d'obtenir le diplôme d'ingénieur Arts et Métiers et de master en administration des entreprises !
 
Mais attention les gens, il ne faut pas mélanger les formations des IAE :
- Les masters MAE ou autre, (ex DESS CAAE) ont été crée comme troisième cycle.
C'était à l'époque le MBA à la française, d'ailleurs beaucoup d'IAE l'appelle maintenant MBA !
Beaucoup d'ingénieurs suivent se genre de programmes et viennent donc de prépa !
 
- à coté, il y a tous les autres master, comme le Master CCA, très technique, qui plait beaucoup aux entreprises.
A l'ICN, les élèves doivent avoir d'excellent résultats pour pouvoir prétendre au double diplome ICN - Master CCA, qui s'effectue en deux fois deux ans !
 
La prépa apporte des qualités qu'elle seule peut offrir. Mais le relachement en terme de serieux, de travail, le caractère parfois trop généraliste des écoles de commerces font que les masters des IAE, en particulier le Master CCA, où les formations dispensées sont souvent techniquement excellentes, et où les élèvessont généralement travailleurs, tire son épingle du jeu.
Mais pour l'instant, c'est vrai que les IAE sont à la traine sur l'ouverture d'esprit de leurs élèves, l'international, les langues, la professionnalisation ...
 
Je ne suis ni à l'IAE ni dans une école de commerce, mais croyais moi, je connais très bien les deux structures.

 
Alors toi t'es trop fort, j'avais pas vu :
Regarde bien dans tes sources :
 
Mazars : "d’Université (Science Po, Dauphine…)." Je suis sur qu'il parle de l'IAE Dauphine (et note les ...)
KPMG : "MSTCF Dauphine

KPMG Entreprises,
- Ecoles Supérieures de Commerce et 3èmes cycles (Audit, Gestion des PME…)
- MSTCF, MSG, DESCF
- BTS/DUT Comptabilité/Gestion et DECF"

 
Apprends tes dossiers et renseigne toi sur ce que veut dire MSTCF, MSG, DESCF ...

 
Quand est ce que j'ai dit ça ?  

+1 et je peux dire que déjà il ya 4 ans de cela les passages (ce qui est tout à fait normal) en année sup ou la validation de module pour 1 point voire parfois moins n'étaient plus systématique comme ce pouvait être le cas autrefois, perso j'avoue avoir planté le module finance avec dedans à l'intérieur de lui de dedans les maths fi... m'a pas été donné j'ai repassé cette p*$^ù!:ù^* de matière trois fois et ct pas le record à rouen