Reprise du message précédent :

Tout à fait ça.

Certains consultants donnent des cours dans des écoles, ou y interviennent pour faire des présentations. C'est en général un signe de l'intimancy entre le bureau local, et l'école en question. Exemple pour être concret : l'ENSEEIHT 30eme au classement du nouvel Obs des écoles après prépa, est une école cible du bureau d'Accenture Toulouse, de même que l'INSA Toulouse, et ils sont traités pareil que des SupAero pour les spécialités visées par Accenture dans cette école!

Les classements généraux ne sont pas aussi rigides que certains voudraient bien le laisser croire. Une école de rang moyen, mais bien implantée localement, conviendra parfaitement à ceux qui voudront rester dans la région de rayonnement de la dite école.

Par exemple, un ESC Toulouse qui voudrait monter faire du conseil à Paris, serait bien mal inspiré s'il tente son coup directement en sortie d'école et sans stages préalables dans le milieu...

CG

 
Je connais plusieurs personnes qui sont rentrées en JD sans autre expérience qu'un stage technique de 2 mois en industrie. Et ils m’ont moi-même fait une offre (ingénieur groupe A sans autre expérience qu’un stage ouvrier et un stage de 2 mois en R&D)    
Des JD  groupes A avec des parcours on ne peut plus banal cherchant un premier emploi ou stage de fin d’étude.
 
 

 
Tu es grotesque avec tes remarques à 2 balles et ton pseudo complexe de supériorité à la Mickael Vendetta.
 

 
 
Arrête de te masturber, il y a clairement une différence...
Et c’est toi qui déforme les propos, tu rajoutes « en province » entre tes deux postes. Au passage, les cabinets de conseil en orga en province sont relativement marginaux, la très grosse majorité ont leurs bureaux à Paris et les quelques uns qui valent le détour en province sont tout aussi sélectifs que ceux qui ont leur bureau à Paris.
 
Je ne déforme rien. Avec les exemples que tu sites, dans la plupart des cabinets de conseil en orga :
- JD esc Toulouse => poubelle.
- JD Edhec => entretien.
 
Si tu as du mal avec la réalité, consulte.
 
 
 
 

 
 
Faux, le filtre n’ est pas fait sur mot clé mais bien sur les cursus de formation pour les JD dans la quasi totalité des cabinet de conseil en orga français.
Par définition, un JD a peu d’expérience et il faut arrêter de leur faire croire qu’on va les embaucher  principalement sur les quelques mois de stage qu’ils ont effectués.
On cherche quelqu'un pour une mission ? C'est une pratique de SSII, dans un cabinet de conseil en orga, on n’embauche pas pour une mission en particulier tout simplement parce que le processus de recrutement est trop long par rapport à la façon dont se passe le staffing... n'importe quel insider sait ça.
 
Tes multiples élucubrations laissent à penser que tu travailles dans une SSII et non pas dans un cabinet de conseil en orga.
 

 
Merci je suis au courant mais ou tu veux en venir    
 
Ou alors tu veux dire que Bossard faisait de la strat et pas de l'orga ? Oui Bossard avait un positionnement un peu plus high level, mais de là à dire qu'ils faisaient que de la strat et pas d'orga...
 
Sinon longtemps avant... si je ne me trompe pas rachat de bossard en 96/97, rachat de la partie conseil de EY en 2000 donc bon... 3/4 ans.
 
 
 

 
Plus pertinent pourquoi pas mais le TJM moyen n'est pas communiqué par les cabinets...
 
Alors que le CA par consultant est assez facile à obtenir. Je dis intéressant et dans le poste d'après "à prendre avec des pincettes" (comprendre pas considérer comme un indicateur absolu qui va permettre à un demeuré de faire un classement sans réfléchir).  
 
Mais de là à dire qu'il n'apprend pas grand chose...
 

 
 
Tu tombes mal, il s’avère que je connais un peu ce cabinet, son bureau à toulouse et  ses écoles cibles…
Oui il peut arriver à un ENSEEIHT, à un ESC Toulouse (voir encore plus rarement à un INSA) avec un double diplôme ou quelque chose à revendre de se voir proposer un entretien pour le bureau de Toulouse, mais delà à dire que le traitement est exactement le même que pour un Supaero… il faut être particulièrement naif.
 

Tu as remarqué qu'on parlait d'écoles de commerce là ? Un ingé, même sans aucune Xp en banque sera pris en banque par exemple (Taux d'emploi à 6 mois chez les ingés 75% chez les diplômés d'écoles de commerce 64% d'après une étude que j'ai lue je sais plus sur quel journal récemment).

Cela dit, quand on est dans une activité touchy du type réduction du lead time d'un processus opérationnel end-to-end (une vraie problématique d'orga quoi). Un type au diplôme moins bling bling avec xp passera devant ton groupe A qui a une xp banale. Je sais c'est pas facile à entendre, mais pourtant c'est la réalité.

(Pour info, j'intervenais dans mon ancien cabinet pour les group interviews, donc des profils j'en ai rencontré des tas ! )

A chacun ses références comiques n'est ce pas ?

1- Faux !
Tu tombes mal, j'ai effectué en personne le mois dernier un benchmarking du milieu pour mon actuel cabinet (un des gros souvent cité ici), pour qu'on puisse positionner la practice que j'ai rejointe de manière pragmatique.

Il y a plein de cabinets de conseil en orga qui ont leur siège en province. Je peux t'en citer une dizaine de tête, et je vais juste lacher un nom  : Vinci Consulting (Que je connais très bien. J'ai travaillé avec eux -pas pour eux hein ?-. Bien qu'ils (les cabinets de ce type) aient des "représentations" (et pas des bureaux à proprement parler pour la plupart) à Paris, leur activité se concentre plus en région. Ils ont une taille comprise entre 10 et < 100 consultants, pour un CA allant de 1,5 à 11 Millions d'euros (CA & effectifs 2010). Leurs expertises métiers cadrent avec l'activité de la région où ils sont, ainsi à l'ouest ce sera plutôt les assureurs, le sud-ouest l'aéronautique et le spatial , etc ...).

Ces cabinets ne sont en outre pas marginaux dans la mesure où ils constituent l'essentiel du tissus du marché ! Et leur taille est représentative du volume d'affaire effectif qui s'effectue dans l'orga. A titre d'exemple, sur les missions d'orga pure chez E&Y ils ne sont que 50 en France.

Lors des gros appels d'offres, ces "petits" cabinets s'allient pour répondre les uns avec les autres et couvrir ainsi un volume d'activité qu'un seul aurait du mal à absorber. Dernier exemple en date : le programme de transformation Agile chez Astrium (plusieurs millions d'euros de budget) qui a vu les Kurt Salmon et consort se prendre des branlées d'une alliance entre les "petits". Et mon ancien cabinet, on a eu le lead sur plein de missions, où  types de Kurt étaient nos sous fifres !

Ensuite, la sélectivité en province se fait plus sur l'expertise que sur l'école. Je suis issu de la fac, je n'aurai eu aucune chance à Paris, malgré le fait que je pouvais péter n'importe quel groupe A en excellence opérationnelle en sortie d'école (je fais du lean six sigma depuis mon stage de maîtrise), et dès mon master j'étais certifié green belt !  Hit rate à paris = 0 quand j'ai commencé à chercher dans le conseil.

Encore une fois faux !

Un ESC Toulouse à Toulouse joue à la maison, et leur école a un maillage dans la ville très bien. Le rayonnement local de leur école leur permet d'avoir un accès facile dans pas mal de boutiques de la place !

J'ai bien précisé qu'à Paris un ESC Toulouse n'avait aucune chance sans Xp en béton lors de ses stages dans des cabinets s'il postule à Paris.

De plus les boutiques (comme on les appelle), veulent un JD qu'elles vont pouvoir larguer directement chez le client, et qui saura se démerder tout seul pour pondre des slides pas trop dégueux. Il vaut donc mieux qu'il connaisse un minimum :
1-Le métier du client
2-Les problématiques sur lesquelles on va le laisser , sans surveillance, et sans personne à qui il pourra poser des questions. (Chez les petits, les séniors n'ont pas le temps, car la plupart des consultants sont staffés sur deux missions en même temps ! )

Tu as bossé sur des recrutements ? Moi si. Tout ce qui touchait à l'excellence opérationnelle venait vers moi niveau Cv pour la partie technique (détecter les bullshiteurs sur Cv c'était mon boulot en interne).

Voici les main drivers pour un JD (pas de relation d'ordre dans la liste) :

• Chez qui as-tu fait tes stages ? (Réseau potentiel)
• Quelle est ton école ? Quelle spécialité ?
• Contenu de ton stage
• Qui te recommande
• Croissance du marché & Priorités stratégiques du moment (est-ce qu'on va se spécialiser ? Si oui sur quoi ?)

Et ton cabinet à moins d'être un attrape tout (donc attrape rien), a une cible de clientèle et une offre de compétence bien définie ! Et ça n'importe quel insider sait ça aussi. Par conséquent, il va falloir être fin dans le recrutement pour des raisons évidentes :
1-Turn over
2-Nouveaux projets gagnés (ou bids dans le pipe)

Ce qui veut dire, période de montée en compétence réduite (chez les petits c'est plus brutal, elle n'existe quasiment pas ! ), forte autonomie demandée ==> Nécessaire besoin de connaissance de l'environnement métier du client. A l'exception des missions de conduite du changement ou de type PMO (qui en volume représentent plus de 50% des missions !  Ça je te l'accorde), l'école joue mais finalement moins que ce que tu dis.

En clair, dire à un type qui a une Xp valable mais pas la bonne école qu'il n'a AUCUNE chance en orga face à un diplômé bling bling fade niveau Xp est un mensonge. Ou plus prosaïquement une légende urbaine.

Bientôt tu vas m'apprendre que je bosse chez Altran c'est ça ? C'est plus toi qui a des interventions sujettes à caution. Rien de pertinent, aucune nuance, que des choses qu'on trouverait sur google ou sur du 3615 Bullshit de la grande époque. Quelle est TON expérience ? Sur quelles problématiques travailles-tu ?

Selon qu'on ponde uniquement des slides, ou qu'on ponde des slides ET on déploie, les profils sont différents. A moi, il m'est demandé d'être capable de convaincre un top manager, mais aussi de pouvoir déployer ce que j'ai dit sur la ligne de prod !

Ton groupe A, sans Xp face à un ouvrier avec 20 ou 30 ans de bouteille, il va se faire bouffer ! Personne n'est dupe. Par contre, pour pondre des slides au management, un BTS assistante de direction ferait ça très bien, et même mieux. Pour moi PMO par exemple, c'est pas un vrai métier.

Calm down. Je resituais une vérité historique, rien de plus.

Le TJM moyen est facile à connaître quand on est dans le milieu. Je saurai te dire combien je suis facturé à l'euro près (j'ai rédigé des propales intégralement), combien les partners de mon ancien cabinet sont facturés, et combien nos principaux concurrents facturent. Mais c'est vrai que j'ai l'avantage d'avoir des PMO placés aux endroits stratégiques chez les principaux clients... Donc oui, info précise pas facile à obtenir quand on est outsider. Mais estimations faciles à faire -Suffit de networker quand on est sur le terrain ! -

Pour info, un JD à Toulouse touche entre 26 et 30K (certains comme Axe peuvent proposer jusqu'à 32K, mais ce genre de cabinets sont rares), pour une facturation journalière comprise entre 400 et 700 euros/jour. Le combo SM+JD par jour lui tourne autour de 1500 euros/Jour (c'est l'ordre de grandeur dans ma région).

Et il s'avère que je connais bien la responsable Rh de ce bureau, que j'ai passé 5 entretiens chez eux (partner compris), et que je leur ai dit non à cause du mauvais équilibre vie pro/Vie perso d'Axe. Que je travaille avec des Axe, que j'ai à mon club de salsa des Axes, etc ...

En puis, entre tes "je connais", et les faits, je préfère les faits ! Le sur le profil de la responsable Rh du bureau de Toulouse d'ailleurs (sur Viadeo et linkedin), tu as trois écoles citées et où elle s'occupe de la "relation écoles" : Sup Aero, ENSEEIHT, INSA . Ouch, ça fait quoi de s'appercevoir qu'on raconte n'importe quoi ?

Et le coup de grâce : Viadeo, les profils des analystes d'Axe, c'est ESC Montpellier, IAE Toulouse, ENSEEIHT, etc... Hein ? (Après tu as les "parisiens" qui prennent l'avion deux fois dans la semaine et qui sont rattachés eux au bureau de Paris, et qui sont plutôt groupe A). Tu en conclues quoi ?

Ps : Je suis Toulousain, et je connais mon marché beaucoup mieux que n'importe quel clampin qui voit les choses de loin ! (Je connais aussi Nantes & Lyon). Donc, on ne me la fait pas.

CG

Même si tu es extrêmement fatiguant, je vais te répondre encore une fois...  
 

 
Tu as remarqué que je parlais d'école de groupe A ? J'y inclus les écoles d'ingés et d'éco. Je ne parle pas nécessairement de Banque.
T'es comparaisons des taux d'emploi à 6 mois sont grotesques (compare ce qui est comparable, si tu compares les taux d'emplois des écoles d'ingé de groupe A avec ceux des écoles de commerce de groupe A, ils doivent pas être bien éloignés).
 
Un diplôme d'une école de groupe A n'est pas un diplôme bling bling.
 
Des group interviews dans un cabinet de conseil en orga... Logica ?
 

 
Tragiques pas comiques.
 
 
 

 
 
Un gros pavé pour nous dire que des petits cabinets peuvent gagner des appels d'offres ? Merci du scoop...
 
10 cabinet avec entre 10 et 100 consultants en province... ouaou soit un gros cabinet et demi à Paris. Ce qui te permet d'affirmer gratuitement que le gros des cabinets se situe en province.
 
Et tu en profites bien sur pour te getter des fleurs. Tu ne te poses jamais de questions ? Tu es profondément persuader d'être meilleur que n'importe quel groupe A ? Tu ne te demande pas pourquoi une green belt n'impressionne personne dans les cabinets sérieux ?
 

 
 
N'importe ou en France, un cabinet aura tendance à préférer un HEC, un Essec ou un ESCP à un ESC Toulouse... (je dis bien tendance à préférer si le HEC a un CV et une lettre de motivation de merde et qu'il fait mauvaise impression en entretien, un ESC Toulouse pourra lui être préféré s'il assure en entretien).
 
Manifestement ce que tu appelles des boutiques ne sont pas des cabinets de conseil en orga... On envoie pas des JD tout seul sur des missions (pratique de société de prestations informatiques).
 

 
Qui te parle de bullshiters de CV ? Ne mélange pas tout.
 
Tu parles avec des recruteurs de n'importe quel gros cabinet ? Le premier critère de filtre de candidature, c'est le cursus de formation. Je ne dis pas que c'est le seul, ou qu'une école peut garantir une embauche mais c'est quasiment toujours le premier filtre pour les JD (avec cette notion d'école cible). Donc oui dans la quasi totalité des cabinet, un JD hors écoles cibles n'a aucune chance face un diplômé école cible puisqu'il ne sera pas convoqué en entretien.
 
Dans ton langage diplômé bling bling = école sélective ?
 
 

 
Quelle est mon expérience ? Quelques années dans 2 cabinets de conseil en orga. Beaucoup de connaissances dans pas mal de cabinets de conseil en orga, des amis dans plusieurs services de recrutement.
 
Pour la SSII, je me pose serieusement la question. C'est pas une insulte de bosser dans une SSII, mais c'est pas le même métier.
Les process, les termes que tu emploies font penser que oui tu bosses dans une SSII.
- Recruter un JD pour une mission.
- Envoyer un JD seul sur une mission.
- Tu emploies des termes comme "environnement métier", etc.
 
Mon groupe A sans XP va se faire bouffer ?
 
Encore une fois, il semblerait que tu ne connaisse pas grand chose au milieu... L'idée n'est pas se pointer sur une mission et de faire valoir un groupe A comme un argument.
Un JD ne se retrouve jamais seul sur mission. Les JD travaillent au sein d'équipes.
 
Si les cabinet recrutent des groupes A, c'est principalement pour deux raisons.
La première est commerciale, dans une propale, un CV avec une formation prestigieuse est plus vendeuse et permet de justifier une positionnement commerciale avec un TJM élevé (je en dis pas que c'est bien ou mal mais c'est une réalité).  
La second est qu'au delà du diplôme, on embauche un JD capable de travailler vite et bien qui a su faire ses preuves dans un processus sélectif.
 
 

 
Je suis on ne peut plus calme. Mais quel intérêt de balancer cette information au milieu de la discussion ?
 

 
 
Il n'est pas si facile que ça de le connaitre, en avoir une idée est simple si tu connais le cabinet, après il varie en fonction de la santé économique du cabinet.
On sait tous dire combien on est facturé, ça te donne pas le TJM moyen du cabinet et encore moins celui d'un cabinet concurrent.
 
Pour info, un JD chez MCIM Accenture du bureau de toulouse touche plus de 40k€... encore une fois, je pense qu'on ne parle pas du même métier.
Pour info, ils sont facturés aux alentours de 1000€ par jour (sensiblement moins chez Airbus).
 

 
Il s'avère que tu es un mythoman de première !
 
Tu préfères les faits ? Je connais des gens qui bossent dans ce bureau dont un camarade de promo qui a été embauché en tant que JD à plus de 40k€.
 
Trois membres de ma famille ont fait chacun une de ces écoles que tu sites "Sup Aero, ENSEEIHT, INSA, ESC Toulouse", et l'un d'entre eux a également reçu une proposition pour le bureau de Toulouse...
 
Pour viadeo et linkedin, j'en déduis que tu n'es pas aussi bon que tu l'affirmes pour dénicher les bullshiters (qui entretiennent la confusion entre MCIM et le reste d'Accenture et qui veulent faire penser qu'ils sont chez MCIM).  
 
Les recrutements pour le bureau de Toulouse de MCIM se font à Paris par les même bureau de recrutement que pour le bureau de Paris, selon les même grilles tarifaires qu'à Paris...
Il y a par ailleurs un topic Accenture sur le forum ou tu pourras aller vérifier ces informations.
 
 
PS : tu tombes mal, je suis toulousain et moi je ne suis pas un mythoman ou quelqu'un qui confond la partie SSII d'Accenture avec sa partie conseil.  

Pareil pour moi, et vu les conneries que tu dis, je ne vais pas me priver.

Les groups interviews ont un avantage plus de que notable quand on est petit, et qu'on a un turn over qui crève le plafond (15% de tur over dans dans une boite de moins de 60 consultants, ça fait mal ). Donc, il n'y a pas réellement de format de recrutement, c'est une calibration qui est pilotée en fonction des besoins.

Oui logica a ce format de recrutement. Et c'est pas le seul à faire ça, crois moi.  

Tu dois être bouché, des yeux. C'est tout simplement incroyable. En fait ton raisonnement procède toujours de la même manière : Tu dis une connerie, je te contre et pour être factuel je donne un exemple, toi tu t'en saisis comme si mon raisonnement reposait dessus... Pathétique !

Ensuite un diplôme groupe A est bien un diplôme bling bling ! Il sanctionne une certaine forme de performance, de mérite ET de réussite. Je ne vois pas en quoi c'est péjoratif. C'est au contraire une marque très bien à avoir, et bravo à ceux qui l'ont. Par exemple, une Aston Martin est une voiture bling bling, mais ça n'en est pas moins une Très belle voiture.

Sur le fond, je te conseille de relire le passage quoté auquel je réponds.

Je ne me serais pas permis de tacler aussi sévèrement tes goûts humoristiques comme tu viens de le faire toi même.

Putain mais t'a fumé quoi ?

Tu enfumes peut-être des gens, mais moi tu ne peux pas m'enfumer. Voici les faits.

1-Tu dis que les cabinets de petite taille sont marginaux. C'est le mot que tu as employé, tu te rappelles ? (Ici, tu ne peux pas le nier, il y a des traces). Ce qui signifie que pour toi, ils ne forment pas l'essentiel du marché. Ce qui est totalement faux.
2-Tu soutiens de manière insidieuse qu'ils n'ont que des projets de merde, je t'ai démontré le contraire. J'ai donné l'exemple d'un TRÈS gros projet gagné par une alliance de petits filant la pâté à des gros.

Green belt en sortie d'école qui connait parfaitement ce qui se passe une ligne de production (usinage et assemblage) sur industrie de pointe, au risque de te choquer, ça ne courre pas les rues !

Je ne défends pas mon égo blessé moi, je donne les faits ! Tu es groupe A, et tu ne fais que défendre quelque chose qui te donne l'impression d'être supérieur aux autres, et ils devraient te baiser les pieds n'est ce pas ? Pauvre petit chat  

En gros tu es en train de dire la même chose que moi, mais tu veux juste faire genre...Tu sais, tu peux aussi reconnaître que tu as tort, et même sortir la pirouette du "j'ai lu trop vite". Mais j'accepte tes excuses

Les "boutiques" sont des cabinets nichés sur des problématiques spécifiques à un endroit de la chaine de valeur de l'entreprise. Depuis la R&T jusqu'à la DSI. Un cabinet spécialisé dans ITIL fait du conseil , et n'est pas une ssii! Révise ce que c'est le conseil -si tu as besoin d'aide demande ! -

Ensuite tu as commencé en JD chez un petit ? Ta période montée en compétence c'était de combien de temps ? Tu étais accompagné ? De ce que je sais (des missions j'en ai fait des tas) : Les JD sont balancés seuls chez le client. Pour info : J'étais chez le client le lendemain du jour de mon arrivée dans ma boite.

La seule configuration où un JD est accompagné (Chez les petits), c'est si sur le même projet il y a une/des boite(s) concurrente(s). En JD, j'ai fait des projets entiers en voyant mon manager en revue projet une fois par mois. C'est la raison pour laquelle les "petits" préfèrent l'expérience, au diplôme même bling bling . Car, ils sont corvéables à merci, et surtout ont besoin de moins de méthodo , et surtout coûtent moins cher  

Chez les gros, il y a toute un process d'intégration, de formation, et d'accompagnement.

Bling Bling = Ecole du haut du panier (en gros, plein de wannabe paieraient cher pour l'avoir sur le cv d'où les MS).

Je te garanti en outre qu'en dehors de paris, dans une boutique, ton groupe A sans Xp face à un vrai spécialiste d'une école moins clinquante. Et ça c'est un fait ! Je suis issu de la fac, tu t'en rappelles ? -Et c'est ça qui te reste en travers de la gorge-

Donc en gros, pour toi tu nous expliques que sémantiquement il y a une différence entre les mots missions et projets ? Enorme, mais c'est pas ça le plus grotesque.
Moi aussi j'ai trainé ma bosse dans le conseil en orga , dans une petite boutique et maintenant chez un gros. Des collègues, des amis, des connaissances, des consultants de cabinets concurrents, etc ... Tes arguments d'autorité ne m'impressionnent donc pas.

Bosser pour une SSII, j'y ai pensé pour l'argent. J'ai été approché par Altran Business consulting à l'époque, et j'aurai eu un pourcentage du business Dev que j'aurai fait. Et certains qui m'envoient des Mp savent que je leur ai conseillé de ne pas hésiter à aller en ssii pour monter en Xp et passer au conseil. Ce que tu dis tombes donc sous le sens.

Ps : Tu as ne serais-ce qu'une idée de ce qu'est un process de recrutement ?

Je connais les deux raisons que tu évoques, et nulle part je n'ai dit que ce n'était pas le cas.

Cependant, dans une propale, si tu crois réellement que c'est le profile du JD qui va faire pencher la balance, tu te fourres le doigt dans l’œil bien profond (Tu as fait combien de propales ? Tu en as gagné combien ?). Mon ancien cabinet s'est payé Axe, Kurt, Cap, et consorts, parce qu'on avait sur notre niche une expertise qu'aucun de ces cabinets ne pouvait proposer (vitesse & qualité des livrables et du déploiement). Et si je me suis fait chasser par ces gros (10% de ma practice actuelle provient de mon ancien cabinet, et il s'agit de profils comme le mien), c'est qu'il y a une raison !

Alors, moins de parisianisme monsieur. Plus de vision globale du marché, tu ne t'en porteras que mieux.

Juste te montrer à quel point je connais ce milieu. C'est un warning subtile pour te dire de faire gaffe à ce que tu dis. Que chacune des approximations sera relevée  

Chez Airbus 1 Axe, c'est 100K les 6 mois au dernier check que j'ai fait -Source directe parmis les multiples équipes de PMO des clients-
40K pour quel profil un X ? (Tu te rappelles que les salaires chez Axes pour les JD sont liées à l'école n'est ce pas ?)

J'adore ceux qui crachent sur l'adversaire lors de la pesée avant de se faire étaler sur le ring  

Pareil que moi qui connait le gang des salseros -je les appelle comme ça-. Leur "petit bureau" à coté de l'aéroport avec les empreintes digitales pour ouvrir la porte, la machine nespresso, ça a de quoi donner un coté sérieux à tout ça, le coté "je me la pète" des axes ressort très bien    

Tout comme moi qui ait un membre proche de ma famille qui a fait SupAéro. What is the point ? -Comme quoi tu es un has been, tu as oublié les réflexes du consultant : Droit au but !  -

Je parlais des JD en entretien -apprend à lire-

Ensuite j'ai parlé de Viadeo et linkedin pour montrer quel est la réalité de la population des consultants d'Axe. Pour craquer le vernis que des bonimenteurs dans ton genre entretiennent.

Et non !

Ils ont enregistré l'arrivée (fin 2010) d'une Rh rattachée au bureau de Toulouse qui s'occupe en DIRECT des recrutements du bureau. Le screening se fait à Paris là oui tu as raison. Mais la Rh de Toulouse c'est elle qui gère tout ce qui touche à son bureau. Donc, avant d'asséner tes "faits", assure toi d'avoir des données à jour tu veux ?

Ps : C'est bien de traiter les gens de mythomane -sans apporter la preuve du mensonge- c'est tellement pratique quand on a une argumentation du niveau d'un enfant de CM2.

Pps : Tu as un problème personnel avec moi. Si tu veux le régler --> Mp, cesse de polluer ce topic avec des attaques inutiles (je te mets toujours le nez dans ta me**de).

CG

Il suffit de remonter de quelques pages pour s'appercevoir que Yeyo a environ 3 ans d'xp mais se présente comme un vétéran du conseil (d'ailleurs il s'en prennait également à Gregos qui est l'un des meilleurs contributeurs du topic)  

CG, je pense que tu perds ton temps à répondre à ce troll grotesque qui campe sur ses positions et qui a du mal à accepter que des gens issus d'autre chose qu'un groupe A puissent être compétents.

Triste mentalité que celle des RH et JD en France qui sont bloqués dans leurs classements nébuleux.

Le truc c'est que le conseil en orga, c'est un fourre-tout dont le périmètre est très large, en terme de typologie de missions, de clients, de tailles de cabinets etc.
Peut-être votre opposition vient-elle du fait que vous avez deux expériences très différentes dans l'orga.  
Moi même, par rapport à certains collègues de mon propre cabinet, j'ai l'impression de faire un métier très différent alors que je travaille pour la même boîte et que j'ai le même titre.
 
Juste deux remarques par rapport à tout ce dont vous discutez plus haut :

• Par rapport aux histoires de groupes : pour ce qui est de mon équipe dans la boîte où je bosse, c'est simple : groupe A au niveau stagiaire et JD, et hors groupe A pour les profils plus expérimentés (en fait je me rends compte que les seuls groupe A expérimentés de l'équipe sont entrés JD).
• Cary Grant, je tique toujours un peu quand tu mets en avant la green belt De ce que je vois, c'est un titre qui n'a pas toujours de rapport avec l'expérience de la personne en terme d'excellence opérationnelle. On peut l'obtenir à l'issue d'une formation de quelques jours, rien ne garantit la quantité et la qualité des chantiers que tu as pu mener. Je connais des black belt bien moins expérimentés dans le domaine par rapport à des gens sans belt mais qui ont un vrai savoir-faire. Menfin je présume que tu dois savoir cela si tu participes au recrutement de gens dans le domaine.

 
 
Je en me présente pas comme un vétéran du conseil, mais il a des choses qui paraissent évidentes après moins de trois ans...  
 
La question n'est pas de s'en prendre à quelqu'un ou a un autre mais de débattre sur certains points.
 
Pour ce qui est du groupe A, si tu remonte quelques poste en arrière, je lance la discussion uniquement sur le ton de l'humour en répondant à un troll grotesque et CG me tombe dessus avec des raisonnement arrêtés qui sont loin de la réalité.
 
Je n'ai jamais dit que des personnes qui n'ont aps fait une école groupe A ne sont pas compétant ou même qu'il n'y en a pas dans le conseil en orga... Ce que je dis c'est que dans bon nombre de cabinets dit de conseil en orga, en JD on ne recrute quasiment que des personnes issues de groupe A ou B+. Nier ça c'est faire l'autruche.  

 
 
Je vais essayer de répondre le plus posément possible.
 
 

 
Pour ce qui est des exercices de groupe, soit, je n'ai pas d'avis ou de remarque particulière.
 
Pour ce qui est du raisonnement : je dis une chose, tu la contredis (et non pas tu la contre) et tu donnes un exemple qui s'avère faux, donc je te fais remarqué qu'il est faux et réaffirme mon point de vue.
 
Quand tu fais référence à quelque chose de "bling bling", ça renvoie à quelque chose de futile, d'ostentatoire... (donc oui quelque chose de futile), après c'est peut être pas ce que tu voulais dire.
 
Et oui, il y a quelques fautes dans mes postes, je m'en excuse.
 
 

 
En fait, je ne faisais pas référence à mes goûts humoristiques mais je rapprochais tes remarques pédantes de celle de monsieur Vendetta.
 
 

 
Je n'ai pas fumé. Je ne dis pas que les petits cabinets sont marginaux mais que les cabinets de province sont marginaux. Ce n'est pas du tout la même chose.
 
Je n'ai jamais dis qu'ils n'ont que des projets de merde ou autre chose, il y a des petits cabinets qui sont particulièrement bien positionnés dans certaines secteurs.
 
Après c'est difficile d'avoir une discussion si tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ou que tu me fais des procès d'intention    
 
Par contre, ce que je peux dire c'est qu'il y a beaucoup de cabinets (grands et petits) qui se font passer pour des cabinets de conseil en orga / management mais qui en font quasiment pas d'orga ou de management.
 
Par ailleurs même si une green belt ne courre pas les rues, ça n'impressionne pas pour autant et il y a d'autres personnes qui savent ce qui se passent sur une chaine de production en sortie d'école.
 
Je ne défends pas mon égo, j'ai fait une école de groupe A mais je n'ai jamais dis que j'étais supérieur aux autres contrairement à toi. Ce que j'ai dit c'est qu'entre autre ce que recherche les entreprises chez les groupes A, c'est cette capacité à travailler vite et bien (du fait du processus de section : prépa + concours, ou admission parallèle).
 
 
 

 
 
Ce n'est pas du tout un problème d'égo, on est sur un forum anonyme, ou les troll sont légions et les discussions de niveau très varié.
 
1/ Non je ne dis pas la même chose. Tu dis que leur réseau et leur rayonnement local leur permet un accès facile. Je dis qu'il peuvent y avoir accès mais que l'accès reste plus compliqué et qu'il n'ont pas un avantage sur les groupes A lors du recrutement bien au contraire.
 
2/ Je maintiens, on envoie pas un JD tout seul sorti d'école faire une mission de conseil en orga / management (sauf cas exceptionnel, mais en tout cas c'est très loin d'être la norme). Pour plusieurs raisons, quand on parle de conseil, il y a cette notion de transfert de connaissance depuis le cabinet vers le client (et cela est souvent compliqué à faire avec un JD), la valeur ajoutée d'un JD seul sur une mission a du mal à justifier son prix. Le TJM d'un junior reste très élevé par rapport au TJM d'un jeune en SSII (dans lesquels tu peux trouver des profiles équivalents à ceux présent en conseil en orga), voir d'un stagiaire. Pourquoi prendre un consultant tout juste sorti de l'école seul sur mission alors qu'on peut avoir la même prestation pour nettement moins cher ?
 
3/ J'ai commencé dans un petit oui et non... J'ai commencé dans un cabinet de 500 à 1000 consultants mais le cabinet faisait du conseil en SI et du conseil en management. La partie management pure faisait moins de 100 consultants. J'ai commencé sur une mission avec une seniore et un manager. Mais je ne parlais pas des process d'intégration, de formation, et d'accompagnement qui sont pas mal de pipo.
 
4/ La marge sur les juniors est très conséquente, la différence de salaire (quelques k€ à l'année) entre un diplômé d'une école de groupe A et un étudiant issu d'une formation lambda est très loin de dissuader les cabinet.
 

 
Ça ne fait rien que tu sois issu de la FAC, c'est ce que je me tue à te dire depuis fin mai. Ma première remarque était une blague en réponse à un troll.
 
Les principaux clients des cabinets de conseil en management français  sont principalement les boite du CAC 40 (voir du SP 120) et les ministères, et ils apprécient le fait d'avoir des consultants issus des écoles de groupe A (c'est relativement factuel aussi), ça semble les rassurait et ça permet de justifier les tarifs.  
 
Dans les problématiques de management/orga, les montée en compétence peuvent être très rapides si tu as accès aux bonnes informations et aux bons interlocuteurs. Il n'est pas rare de voir un consultant (groupe A ou pas) qui ne connait rien à un secteur, un process ou un type de produit fournir une très bonne prestation sur une mission. Il est souvent préférable de partir sur mission avec un consultant connu pour être bon même s'il ne connait rien au secteur et au contexte plutôt qu'avec un spécialiste moins bon si tu disposes des bons interlocuteurs et des bonnes informations.
 
De plus l'expérience d'un JD est négligeable, c'est pas un stage ou une césure qui va amener un vrai savoir à un cabinet sérieux. Pour un manager expérimenté c'est totalement différent. ceci explique que pour la quasi totalité des cabinets, la formation prime sur l'expérience pour un JD.
Lors du recrutement des JD, les expériences sont tout de même considérées parce qu'il est tout de même plus vendeur d'avoir un consultant qui a une première expérience.
 

 
Non je ne parles pas de la différence sémantique entre mission et projet. Oui je sais ce qu'est un process de recrutement.
 
Je dis qu'aussi bien les expressions que tu emplois que les faits que ti décris font penser à des SSII :
- Recruter un JD pour une mission.
- Envoyer un JD seul sur une mission.
- Tu emploies des termes comme "environnement métier", etc.
 
Ceux ne sont pas des arguments d'autorité, tu me demandes mon expérience (sans doute pour me décrédibiliser), je joue le jeu et te la donne.
 
 
 

 
 
Je vois qu'on est au moins en phases sur les deux raisons évoqués.    
 
 
Le profile du JD ne fait pas pencher la balance à lui seul mais c'est un tout. Les formations prestigieuses sur les CV sont un argument pour justifier un positionnement ou un prix. Une propale avec 1 X, deux HEC, un centralien et un énarque ça fait son effet même si deux d'entre eux sont juniors.
 
Par ailleurs, j'ai déjà vu des clients demander à ce qu'on leur change un junior après avoir vu le CV uniquement en demandant un junior avec une formation plus prestigieuse (il s'agissait de ministères).
 
J'ai travaillé sur une dizaine de propale, gagnée pour la plupart (mais ce n'est pas un argument : beaucoup de facteur font que tu gagnes une propale ou que tu la perds, prix, réseau des DA, antécédents sur le compte, etc.).
 
 
Encore une fois, tes remarques sur ton ancien cabinet qui se paie Axe, Kurt, etc. je ne vois pas trop à quoi ça rime. Ton cabinet a gagner une propale contre eux ? Ça peut effectivement être du a une expertise, une propale mieux faite, une mission plus proche de ce qu'attend le client mais aussi... un prix plus bas, des relations entre le clients et les DA de ton cabinet, l'envie du client de changer de de cabinet, etc.
Personnellement, nous avons gagné une propale contre mckinsey. Ce n'est pas une fierté et ça ne me permet pas de déduire que mon cabinet a le même positionnement que mck et encore moins que nous sommes meilleurs.
 
Je pense avoir une vision du marché qui n'est pas parfaite mais qui se défend. J'ai juste dit que le gros des cabinets se trouvent à Paris. C'est le cas, ce n'est pas du parisianisme, je ne suis d'ailleurs pas né à paris et ne me sens pas parisien.
 
 
 

 
Je pense que tu es en plein délire, c'est une information publique, accessible à tous qui n'apporte pas grand chose aux sujets évoqués mais soit.
 

 
Oui Axe applique des "grilles" beaucoup d'écoles groupe A (presque toutes il me semble) sont à 40k ou au dessus en JD chez MCIM.
 
 

 
 
Je ne te crache pas dessus.
 
Tu réaffirmes que tu connais bien ce bureau et que les JD chez MCIM au bureau de Toulouse sont payés 32k€ ?
 
Je t'invite à aller poser la question sur le topic Accenture pour avoir une réponse des insider.
 
 
 

 
Je passe sur les deux/trois remarques précédentes.
 
Pour ce qui est des relations avec les écoles le fait qu'une RH Accenture à Toulouse entretienne des relations avec ces écoles ne prouve rien.
La RH peut très bien être une RH de la partie SI.
Et puis le fait d'entretenir une relation avec une école ne prouve pas qu'elle est cible. On entretient des relations avec des écoles qui ne font pas partie de la cible du recrutement.  
Exemple avéré, tu vas donner un cours dans cette école, les RH te demandent de ne surtout pas prendre de CV qu'ils ne veulent pas de ces profiles.
 
 
 

 
 
OK mea cupla, il peut y avoir eu une RH détachée en 2010, j'ai passé le processus de recrutement en 2009... (tu vois je sais reconnaitre quand je me trompe).
 
Mais ça ne change rien au problème : le screening se fait à Paris par les RH de Paris; les grilles tarifaires sont celles de Paris, le bureau n'est pas principalement constitué d'ESC Montpellier, d'IAE Toulouse, etc.
 
Et je maintiens sur ce sujet tu es un mythomane. Les JD sont payé entre 32k ?
Tu connais bien cette RH ? Quel est sont rôle exactement dans le process ?
 
 
Et je t'invite à nouveau à aller sur le topic accenture, ces informations ne sont pas bien dure à obtenir.
 
 
Je n'ai aucun souci personnel avec toi. Si tu souhaites échanger en MP ou de vive voix je suis OK.
 
et je vais essayer une dernière fois de poser le "débat".
 
 
Si je devais résumer en quelques mots pour éviter ces échanges par pavés :
- J'ai répondu à un troll en lui disant qu'ici on était des groupes A, qu'on tolérer quelques groupe B mais qu'on aimait pas se mélanger (le 30/05).
- Tu déterres ce troll pour précises que tu n'es pas de l'une de ces écoles en déterrant ce troll, je te réponds toujours sur le ton de la rigolade en te demandant si c'est parce que tu n'es pas groupe A que tu déterre les trolles (le 10/06).
- Tu me réponds que tu réponds aux postes que tu veux et que je suis piqué au vif parce que tu viens de la fac. Je te réponds que je plaisante que je n'étais pas sérieux quand j'ai fait cette remarque (toujours le 10/06).
- Et puis ça continue dans une belle confusion jusqu'à aujourd'hui en dérivant sur plusieurs sujets.
 
Notamment les principaux sont les suivants (dis moi si j'en oublie un qui te tient à coeur) :
1 - Le recrutement des JD dans les cabinets de conseil en orga : les critères de sélection et notamment au niveau de l'expérience et de la formation.  
2 - Le marché des cabinets de conseil en orga : leur taille et leur localisation.
3 - Le bureau de Toulouse d'MCIM : ses écoles cibles pour les JD, les salaires de JD.
 
1 - Je maintiens que les cabinets qui traitent vraiment (pas 10% de leur missions) de problématiques de management et d'orga recrutent principalement des JD issus de groupe A ou B+. je en dis pas qu'il est impossible pour un JD qui n'est pas groupe A ou B+ d'y rentrer mais c'est plus compliqué, c'est notamment possible (pas garantie mais possible) après un double diplôme ou un stage qui intéresse un de ces cabinet. Et je rajoute que l'expérience reste quand même secondaire pour un JD, ce n'est aps quelques mois de stage qui font pencher la balance (même s'il n'est pas non plus apprécier d'avoir un CV vide).
2 - Il y a sans doute un mal entendu : j'ai dit que le gros des cabinets se situent à Paris, je n'ai jamais dit que les petits cabinets représentaient une faible partie du marché ou qu'ils traitaient de mission de niveau inférieur.
3 -Le bureau MCIM de Toulouse comme celui de Paris cible principalement des écoles de groupe A ou B+ comme celui de Paris. Aux dernières nouvelles, les grilles tarifaires sont identiques à celles de Paris : les JD ne sont surement pas embaucher à 32k€.

CG & Yeyo : vous pourriez pas faire des réponses plus courtes ?

Faux et Archi faux. Je sors de la fac, j'ai un MS d'une école de commerce (qui au passage ne me sert à rien), mais j'aurai pu intégrer ce milieu sans ! Je travaille avec des gens de tous profils (chez un gros), du groupe A, au profil plus "normal" comme le mien. Nier ça c'est être d'une mauvaise foi grotesque.

Est-ce que tu as des cabinets qui clairement ne veulent QUE du groupe A ? Oui, je peux t'en citer, mais ils sont minoritaires.

L'orga c'est pas de la strat hein ? On parle bien là de faire des slides, et des MOM pour des JD, avec tout le coté administratif chiant des missions. Et puis de toi à moi, avoir fait centrale Paris pour être PMO sur une mission SI...

Bon, comme j'ai l'impression de parler chinois, si tu nous disais ce que tu entends par conseil en orga ?

Tu vois que tu as un bon fond  

Tout le monde avait compris, je me foutais juste de ta gueule. Ça s'appelle de la rhétorique  

Bien, dit comme ça, on est d'accord. Cependant, les cabinets parisiens sont nichés sur certaines activités. Ils sont avantagés quand les sièges sont à Paris , mais une fois que des sièges ou des gros sites sont en province ils sont handicapés lors des propales.

Tu as une vision étriquée du marché. Avant les gros mangeaient tout et seuls. Aujourd'hui, leurs principaux concurrents sont leurs anciens SM qu'ils n'ont pas voulu faire passer Partners, ou leurs anciens partners qui finissent par monter leurs cabinets. C'est une tendance de fond, et au vu des rentabilités va avoir tendance à s'accentuer. Ce qui implique quoi ? Que l'eccart en matière de niveau des missions s'est considérablement réduit.

Par conséquent, dire "je bosse chez Kurt" ça ne garanti pas les missions passionnantes, c'est un choix de sécurité pour le consultant (la boite ne va pas se casser la gueule du jour au lendemain). Et qu'est ce qui fait vivre les armées des gros cabinets ? Je te le donne dans le mille : Les gros projets SI (schémas directeurs, etc ...).

Plusieurs axes :
1-D'accord avec toi sur le branding faux de certains cabinets. Même Alten dit faire du conseil. Tout le monde sait ici que c'est du bullshit. Cela dit, un type qui a fait PMO sur des gros projets chez eux se recasera aisément dans le conseil.
2-Drôle le coup du procès d'intention. Qui essaye de me décrédibiliser en m'accusant de bosser en SSII ? C'est quoi ça , un argumentaire solide ?
3-Faux pour le "Capacité à travailler vite et bien". On recrute du A pour leur capacité à s'en sortir en environnement hyper concurrentiel c'est tout. A la fac, ou dans les écoles moins bien classées, on sait aussi travailler vite et bien. --> Rien que ce raisonnement montre ton complexe de supériorité.
4-Green belt en sortie d'école ayant mené des projets qui ont générés quasi 100KE d'économie  (en Opex + Capex) en six mois tu trouves ça où ? J'ai regardé des tas de cv dans mon ancien cabinet, même ceux qui étaient dans le circuit n'avaient pas de tels résultats. Et on m'a quand même dit non à Paris, et en province on m'a accueilli à bras ouverts (à Paris mon hit rate dans le conseil était de 0 en sortie d'école).

Pour le reste, je vais être synthétique (réunion dans 15 minutes) :

• Axe propose un gap de salaire conséquent à l'entrée entre groupes A et les autres, c'est de notoriété publique.
• Chez les petits , pas de process d'intégration des juniors, pas de process de montée en compétence (pas de formations) etc ... Chez les gros, il y a toujours un sénior avec lequel on les staffe. J'ai bossé dans une boite de moins de 60 consultants, et maintenant je suis chez un très gros.
• Les clients avec lesquels tu bosses sont rassurés quand le jeune sait de quoi il parle. En gros, chez Airbus par exemple, si tu as déjà fait un stage chez Airbus, le client dira GO, que tu sois de centrale Paris ou de l'ESC Tulles. Donc, le bullshit sur le ça rassure les clients c'est un fait loin d'être établi. Disons pour couper la poire en 2 que c'est plus facile de vendre un X ou un centralien  
• Pour le langage concernant les ssii : Revoit ton processus de recrutement, et dit moi comment se gère le GPEC d'un cabinet de conseil -je sens qu'on va rire-
• Pour ce qui est des grilles d'Axe, revoit tes classiques : Le gap entre les écoles est tout simplement incroyable. Mes infos concernant le bureau de Toulouse sont largement plus à jour que les tiennes. Cela dit (j'ai passé mes entretiens chez eux début 2012). Je le réaffirme, en dehors d'une Top school, un JD axe chez MICM qui sortirait d'une école du groupe C, D ou de la fac prendra 32K. Source une Sénior Manager du bureau (je peux donner le nom par Mp).

Sur le fond, la discussion est close. Je ne peux que te conseiller d'être nuancé quand tu t'exprimes. Point final pour ma part.

CG

J'ai exactement le même ressenti. Par exemple, mes collègues qui font de la conduite du changement et moi, on fait des métiers totalement différents sur le fond. J'ai l'impression qu'il faut être plus doué en flûte ou en claquettes pour pour y exercer  

Chez moi j'ai de tout chez les stagiaires. On a une INSA qui a reçu une propale de la boite et qui l'a acceptée il y a deux semaines par exemple. Mais tu as raison sur le fait que plus on monte dans les échelons, moins on voit des groupes A en orga...

Le travail du belt n'est pas de faire, mais d'utiliser les compétences des gens sur le terrain pour trouver des solutions. Sa seule valeur ajoutée est dans l'analyse en toute objectivité des informations qui lui sont transmises.

Le belt n'a pas vocation à remplacer l'expert métier. Par contre il doit se servir de ses compétences pour résoudre les problèmes. Par exemple, dans un sujet de réduction du lead time d'un processus industriel, si le belt n'a pas les études qui vont bien (du genre il est d'une école de commerce), aucune chance pour qu'il identifie des solutions de contournement, des processus qui peuvent être menés en paralèlle plutôt que de manière séquentielle. L'expert métier va donc (si on lui pose les bonnes questions et qu'on challenge ses réponses) donner ces pistes de solutions qui vont être testées et validées dans un pilote avant d'être déployée.

Pour ma part, le fait que je connaisse bien l'usinage, l'assemblage etc ... Ca m'aide à orienter rapidement les choses quand je suis sur un sujet manufacturing pur, mais l'avis des experts du client m'est indispensable.

Ce qui fait que quand j'avais (je ne le fais plus depuis que j'ai changé de boite) un JD, je ne testais pas ses compétences sur l'expertise pointue métier. Mais plutôt sur le cheminement global (assessment, solution definition, test & validation, deployment ). La logique utilisée, et le pourquoi des outils qu'il a sélectionnés. La maturité se voit dans le choix de l'outil le plus simple pour résoudre le problème.

Cela dit, des faux belts tu en as énormément (les certifs bullshit il y en a de plus en plus en France). Pour les griller, rien de plus simple : Demande leur quels ont été les gains à l'issu de leurs projets.

CG

 
   
 
Au contraire c'est intéressant (la plupart du temps) et ça change des posts mono-smiley de certains topics  

Questions aux deux intervenants: lorsque vous parlez de conseil en orga, à quel type de missions faites vous référence ? (sans faire appel au langage BS du secteur, i.e. en termes simples).

Le consulting c'est pas simple  

Plus sérieusement c'est TRES large l'orga. Voici quelques exemples de types de missions :

1-Le client a une série d'activités à effectuer qui sont très time consuming  , pour une valeur ajoutée faible au regard du volume de ses activités. Il va alors engager des équipes de Project Management Office  qui lui serviront :

• De relais dans la communication
• Pisseront de la slide pour ses réunions
• Iront à la recherche d'informations pour lui (et la consolideront)
• Assisteront aux réunions chiantes auxquelles il ne veut pas participer et lui feront le compte rendu

C'est un poste à très forte visibilité (Contact direct avec les décideurs), mais à très faible prestige : On ne fait que transiter l'information, et on n'a aucun pouvoir d'influence sur les événements. De ce que j'ai pu observer, après plusieurs années à bosser pour le même client (Quand tout va bien on ne vous changera pas de client),  certains rejoignent directement les équipes internes du client.
Compétences requises : Euh, esprit de synthèse (énormément d'informations à digérer pour le client, on est sa secrétaire attitrée), un don pour la beauté des slides, savoir se prendre les tirs destinés à son client (ben oui, puisqu'en général on ne va pas le tacler à cause de la politique interne, vous on ne va pas vous louper), un don d'équilibriste (qui diminuera le nombre de shoots que vous vous prendrez dans la gueule)

Ah, et c'est ici qu'on case beaucoup de JD  

2-Le client est pris à la gorge par le temps à cause d'un audit/certification  par exemple qui s'est mal passé ou à venir :
Il va engager des équipes de consultants qui sur un délais court devront :

• L'accompagner dans la refonte de son organisation : Modélisation des processus, mise en évidence des interfaces, création de leading (indicateurs sur les contraintes du processus) et de lagging indicators (indicateurs sur la performance du processus), mise en place d'une gestion des risques formalisée avec des plans de mitigation, mise en place d'une gouvernance des processus à tous les niveaux, création du rôle de responsable de processus, mise en place d'un plan d'amélioration continue, formation des équipes du client (à la méthodo, et aux outils de modélisation des processus comme Aris/Mega etc ...)

Compétences requises : Une connaissance du métier du client aide, mais n'est pas indispensable. Le 7S de Mckinsey (je m'en sers beaucoup pour la phase de cadrage. On va travailler sur quel axe au cours du projet ?) l'approche lean management (Animation de chantiers Kaizen, Analyse de déroulement, VSM principalement), modélisation des processus (l'approche la plus connue est le BPM ), la connaissance des outils de modélisation des processus (Aris est simple à comprendre et à prendre en main, Mega est plus complet et plus complexe à manier, il y en a d'autres, mais c'est les plus utilisés à ce que j'ai pu observer), des qualités de persuasion et une endurance aux shoots (Qui dit modélisation des processus dit revisite des périmètres des middles managers, et personne n'aime qu'on vienne mettre au clair ce qui se passe chez lui, c'est humain), qualités d'animation, qualité d'empathie (c'est même LE truc qui fera que ça va passer ou casser), etc ...

• Créer une nouvelle entité (même cheminement que précédemment)

Et tout ça , sans oublier l'impact sur les SI (ne vous inquiétez pas , vous les verrez toujours ces SI que vous le vouliez ou pas   )

3-Le client doit déployer : Un nouvel outil/process au sein de son organisation qui va entraîner des modifications majeures dans la manière de travailler de ses troupes. Il va donc engager des équipes spécialisées en conduite du changement. Je n'ai pas envie de dire des bêtises (aucune mission faite sur le sujet), donc je laisserai les spécialistes s'exprimer sur la question.

4-Le client a une problématique d'ordre stratégique sur un thème précis : Time to market de ses produits qui est trop long , des pièces qui se perdent entre l'envoi des colis et leur réception ce qui entraîne des retards à l'assemblage des produits et tous les problèmes que ça génère. Les consultants en orga vont travailler sur ce process pour voir tout ce qui est déconnant aussi bien dans les perfs de leur client que dans celles de leurs fournisseurs (et ici, parfois, on trouve des perles...).
Compétences requises : Connaître le métier de son client, en plus des softs skills déjà listés là haut.

Exemple concret : Je suis Biiiiip grosse boite du cac, j'ai une de mes divisions qui a passé un peu plus d'un an sans gagner le moindre contrat. Après enquête, il s'avère que lors des RFP nos produits sont systématiquement plus chers que ceux de nos concurrents (20-30% en moyenne), et nos clients potentiels s'en plaignent : Qu'est ce qui merde ?
Ah, ne rêvez pas trop, ce type de mission plutôt hype, sont rarissimes

CG

 
 
J'ai été un peu occupé ces derniers temps, mais voici ma réponse.
 
C'est difficile de donner une définition parfaite qui mettra tout le monde d'accord, mais il y a clairement des choses qui relèvent du conseil en orga/management et d'autre non.  
 
A l'origine, quand on parle de conseil en organisation, on désigne les missions qui touchent à l'organisation des entreprises la plupart du temps avec un objectif de réduction de cout ou de gain de performance (mais pas toujours non plus - ex : les missions post-acquisition . Mais étant donné que les principaux cabinets qui font du conseil en orga font aussi des missions un peu plus variées (ex : communication ou marketing), ce n'est pas aussi simple de savoir de quoi on parle quand dit conseil en orga/management.
 
 
 
Quelques exemples qui relèvent clairement du conseil en orga :
- Restructuration d’un département.
- Optimisation de process (réduction de coût ou gain de performance/qualité).
- Fusion d’entreprises.
- Conduite du changement dans le cadre d'un projet de réorganisation d'entreprise/institution.
- Mise en place d’un programme de réduction des coûts.
- Déploiement d’une nouvelle politique ou d’un nouveau process RH, achats, ventes, support, etc.
 
Après, il y a des choses qui n'en font clairement pas partie, parce qu'il n'y a aucun rapport avec l'organisation d'une entreprise/institution ou le management,  les prestations de MOA ou le PMO (gestion de projet) dans le cadre d'un projet qui n'implique pas de réorganisation (exemple : monté de version d'un logiciel) sont des exemples.
 
Je comprends pour quelqu’un qui n’a pas forcément d’expérience professionnels dans le milieu, il n’est pas toujours évidents de faire la différence. Il y a quelques éléments qui permettent d’identifier dit de conseil en orga/management. Même s’ils traitent des missions très variées dans des secteurs également très variés, ils ont souvent un fonctionnement très proche :
- Les consultants ont une progressions organisé autour de grade, on retrouve le plus souvent : consultant junior, consultant senior, manager, principal et partner (les noms des grades et les grades peuvent légèrement variés d’un cabinet à l’autre).  
- Il n’y a pas de commerciaux, la ventes de s missions et assurée par les consultant possédant un grade de sénior ou au dessus.
- La facturation est nettement plus élevée qu’une SSII : les juniors sont souvent facturés entre 800 et 1500€ la journée (la fourchette n’est sans doute pas parfaite et peut être discutée en fonction de la localisation, du secteur ou du positionnement du cabinet mais quand tu vois un consultant facturé entre 400 et 600€, il ya peu de chance qu’il s’agisse de conseil en organisation management).
- Le plus souvent, les interlocuteurs des consultants en management sont le middle et le top management des entreprises : en allant des directeurs (RH, financier, production, marketing, etc.) jusqu'au équipes de management opérationnel en fonctions des projets.
- Même si GG n'est pas d'accord, je rajouterai qu'un autre bon indicateur est que les jeunes consultants travaillent au sein d'équipes de consultants et ne sont pas sensés se retrouver seuls sur mission avant 2 ou 3 ans minimum.
 
 

 
Après vérification, je ne me souvenais plus de cet échange avec Gregos... Gregos disait :
- Les prestations de MOA sont du conseil en organisation.
- Les entreprises qui font principalement des prestations d'MOA sont des cabinets de conseil en orga.
- Ou encore que tous les cabinets embauchent plus de seniors que de junior.
 
Donc oui je ne suis absolument pas d'accord avec ces affirmations, et de là à dire que je m'en prenais à lui... on tombe bien bas. Et chacun pourra juger de la pertinence de ces remarques.
 
Après, je n'ai jamais dit que les gens issus d'autre chose qu'un groupe A ne pouvait être compétents... Et je ne vais pas me lancer dans une nouvelle explication tout a été dit.

Dernière réponse le plus posée possible avant de clore le sujet pour moi aussi.
 

 
Je n'ai pas dit qu'il y en avait aucun et que cela est totalement impossible.
J'ai dit : "bon nombre de cabinets dit de conseil en orga, en JD on ne recrute quasiment que des personnes issues de groupe A ou B+"
Donc on dit la même chose.
 
Pour ce qui est du PMO, j'ai également une aversion assez forte pour ce genre de mission.
 
J'ai tenté de donné une définition du conseil en orga juste au dessus.
 
 

 
Qui en a douté ? Pas moi.
 
 
 

 
 
On va peut être pas s"éterniser sur ce sujets, il est parfois difficile de se faire comprendre sur un forum quand on commence à dériver sur des échanges ironiques, mais :
- je compare volontairement tes remarques à celles de Vendetta (dérision).
- tu me dis que tu ne partage pas mes références humoristiques.
- je te réponds qu'il s'agit de référence tragiques et non comiques (satirique).
- tu me dis que tu ne te serai pas permis d'être aussi critique avec mes références.
- je te dis qu'il ne s'agit nullement des mes goûts mes d'une comparaison entre tes remarques et celles de Vendetta (comprendre : tu peux être aussi critique que tu veux, ça ne fait que renforcer l'effet désiré de ma comparaison).
- tu me dis qu'il s'agit de rhétorique et que tu te foutais de ma gueulle...
 
Dialogue de sourds !
 

 
 
Oui dit comme ça, mais je n'ai rien dit de plus !
 
Je ne pense pas avoir une vision étriquée du marché et je n'ai jamais dit que bosser chez X ou Y garantissait des missions passionnantes... à nouveau tu me fais des procès d'intention.
 
Par contre, je ne suis pas d'accord sur les gros projets SI qui seraient le gros des missions des gros cabinets. Ces projets existent mais représentent souvent une proportion limitée de l'ensemble des missions. L'orga touche toutes les branches des entreprises pas seulement les DSI.
Et si tu veux affirmer ça, il va falloir le prouver ou du moins d’argumenter ou l'illustrer.
 
 

 
 
1/ Il est possible de passer de l'un à l'autre mais je ne suis pas certain que ce soit systématiquement facile. C'est faisable mais pas toujours facile.
2/ Dans ma bouche travailler en SSII n'est pas une insulte, c'est juste une activité différente. Je n'ai pas affirmer de manière péremptoire que tu étais dans une SSII mais j'ai dit que plusieurs choses dans tes postes amener à se poser la question et je les ai cité.
3/ A nouveau, tu me fais un procès d'intention. Quand je te dis que "la capacité à travailler vite et bien" est ce que recherches les cabinets chez les diplômés d'écoles de groupe A : je ne fais que constater une réalité du marché (appelle le service recrutement d'un des nombreux cabinets qui affiche plus ou moins ouvertement ses écoles cibles et demandes leur pourquoi ils procèdent de la sorte - il y a de très forte chances que dans leur explication tu trouve principalement cet argument) , j'explique ce sur quoi s'appuie cette tendance (le fait que ces écoles sont sélectives), et surtout je ne dis surtout pas qu'ils sont les seuls à travailler vite et bien ou qu'ils sont supérieurs à tous les autres.
4/ Ma remarque ne portait pas tant sur la rareté du profile mais sur le fait que cela n'impressionne pas particulièrement les cabinets : ils ont tout ce qu'il faut en interne en termes de compétences pour que cela ne soit pas un facteur si discriminant que ça pour l'embauche d'un JD. Les cabinets s'appuient rarement sur les juniors pour porter leurs expertises et une green belt ça vaut ce que ça vaut mais ce n'est pas impressionnant au niveau d'un cabinet. Exemple : dans mon cabinet on a une ribambelle de black blet, largement assez pour que le fait que le junior qui sera sur la mission soit green blet ou non ne soit pas particulièrement discriminant - et le même junior s'il le souhaite aura tout le temps de devenir black belt avant d'être manager.
 
 
Pour ce qui est de MCIM, tu m'accorderas que tes affirmations sur le bureau du de Toulouse et ta connaissance du marché quand tu affirmes que certains comme Axe vont jusqu'à 42k€ sont pour le moins contestables étant donné qu'Axe va au delà des 40k€ pour un JD sur toulouse.
Pour ce qui est du JD seul sur mission, je persiste, il doit s'agir d'un phénomène très rare. Je n'en ai personnellement jamais vu que dans des cas très exceptionnel et c'est très loin d'être la norme.
Pour ce qui est d'Airbus... on va à nouveau avoir quelques désaccords. Je pense que c'est un mauvais exemple pour toi, Airbus apprécie particulièrement les groupes A. Il est beaucoup plus facile de leur vendre un groupe A (et au passage, il est également beaucoup plus simple de s'y faire embaucher quand on est groupe A). C'est l'une des boite dans laquelle le phénomène est le plus marqué. Mais pour couper la poire en deux : les consultants n'ayant pas fait un groupe A sont clairement très loin d'être instaffable et certains clients y accordent peu d'importance.
Pour la GPEC, de quel point tu veux que l'on parle en particulier ? Pour les JD, le plan de recrutement reste très basique X JD par practice dont X% d'école de commerce et Y% d'ingénieur (et tout ça dans les écoles cibles SVP).
A nouveau pour Axe, ce n'est pas ce que tu disais au début, tu disais, certains comme Axe vont jusqu'à 32k€... et non pas chez Axe les salaires commencent à 32k€. De tout façon, au dernières nouvelles le palier consultant était à 49k€ (et vient ou va être relevé).
 
 

Merci pour vs deux réponses bien complètes !

Le fait qu'un JD soit tout seul sur une mission n'est pas un indicateur du "on fait de l'orga ou pas" pas plus que les grades non plus ne sont pas un indicateur sur le fait que le cabinet fasse de l'orga ou pas. Tu n'as pas connu un cabinet petit par la taille : Les choses ne sont pas aussi cadrées que chez les gros. En général il y a trois niveaux chez les "petits" : Consultant/Sénior consultant - Manager - Associé . Il n'y a rien de formel par exemple qui matérialise le passage consultant --> Sénior consultant (en gros pas de réunion annuelles pour les grades etc... C'est du cas par cas, du genre " bidule a surperformé, si on veut le garder on doit lui filer un os à ronger" ).  Les questions sur l'organisation d'un cursus de grade se posent quand le cabinet s'apprête à franchir durablement la barre des 50 consultants. En dessous, il n'y a RIEN de formel.
 
Donc, ces distinctions pour moi sont bullshit.  
 
Les Jeunes diplômés chez les petits sont largués chez le client soit après 6 mois sur une première mission avec un sénior, soit directement le lendemain de leur arrivée (mon cas, et celui de plein d'ex collègues). Lors d'une discussion informelle avec mon PDG de l'époque je lui avais dit que c'était ultra violent ! Il m'avait répondu que c'est pour ça qu'ils faisaient particulièrement attention à qui ils recrutent (beaucoup d'entretiens de déstabilisation dans le process de recrutement). Cela dit, on n'est pas à l'abris de la bavure, une JD qu'on avait largué en VIE overseas et qui avait fini en dépression...
 
Donc, ce que tu dis n'est valable QUE chez les cabinets avec une taille suffisante et une volonté de la direction de cadrer les choses. Ce qui n'est pas le cas des petits ne t'en déplaise (et par petit je ne parle pas de 100 consultants, mais inférieure à 50 ! )
 
Sinon d'accord pour tout le reste. D'ailleurs, un moyen pour un jeune loup de montrer à sa hiérarchie sa motivation c'est de ramener des missions à son manager (qui prendra un bonus là dessus dans sa part variable, laissant le JD sans rien), mais ça permet d'être en position de force lors de son entretien d'éval.
 
CG

On a un sérieux problème de compréhension tous les deux...
 
Effectivement ceux ne sont pas des indicateurs du "on fait de l'orga ou pas"... mais des indicateurs de est-ce que cette boite a-t-elle des chances d'être un cabinet d'orga.
 
J'ai pris le temps d'essayer de donner une définition du conseil en orga avant de donner ces indicateurs en précisant que ce ne sont pas des indicateurs absolus en les introduisant par "ils ont souvent un fonctionnement très proche" :
- Souvent ne veut pas dire toujours (le cas d'un cabinet particulièrement petit, avec 10 personnes par exemples va nécessairement faire que le cabinet ne sera pas organisé de la même façon).
- Très proche ne veut pas dire identique.
 
Le fait qu'une entreprise ne ressemble pas du tout à cette description doit par contre amener à se poser des questions. Certains cabinets doivent être relativement éloignée de cette description et pourtant faire principalement des missions d'oga, mais il doit y avoir un paquet d'entreprises qui font pas ou très peu de mission  de conseil en orga et qui pourtant se présentent comme des cabinet de conseil en orga...
 
Donc non, ces indicateurs ne sont pas de la bullshit du moment qu'on les utilisent avec un peu de réflexion.

Mais c'est un indicateur du "on fait du conseil ou pas". Un junior lâché seul chez le client, c'est de la mise à disposition de ressources, pas du conseil.
Et sans avoir la prétention de résoudre votre différend (qui donne lieu à l'échange le plus long que j'ai pu lire sur un forum internet, vous êtes des psychopates   ), j'ai l'impression qu'il est un peu là votre principal point de désaccord.
On peut faire de l'orga sans faire du conseil en orga, c'est d'ailleurs pour ça que la dénomination "prestataire de services" est souvent la plus appropriée (l'un des services étant la mise à disposition de ressources)

Arrête un peu de dire une chose et son contraire. Tu dis IMPLICITEMENT que pour toi, si on laisse un JD seul et que les passages de grades ne soient pas formalisés alors ce n'est pas un cabinet de conseil ! Ca c'est TON message, arrête de te cacher avec des pirouettes rhétoriques. C'est le fond de ta pensée, alors assume.

Quel est l'intérêt de formaliser des passages de grades dans une boite comme Eleven à l'époque où ils étaient une dizaine ? Quel intérêt pour un cabinet comme Resultance d'avoir une structure de progression de carrière à la accenture avec son armée ? Aucune. Il y a d'autres priorités. Ainsi, on peut rester au même grade 5 ans, en faisant le même boulot (pas de prise d'envergure sur les projets), mais en étant mieux payé chaque année.

Tu aimes les gros cabinets c'est ton droit, tu n'as fait AUCUN petit, alors par honnêteté intellectuelle, laisse ceux qui savent s'exprimer sur le sujet.

Pas d'accord. L'expertise vendue et la politique RH sont deux choses TOTALEMENT différentes. Votre position sur le "junior seul chez le client" est du même accabit que le "si le cabinet ne fait pas de up or out, c'est pas un cabinet de conseil". Personnellement, ça ne me fait pas plus tiquer que ça.

Ce qu'on attend d'un consultant : C'est du conseil, pas de la prestation de service ! Ce qui implique dire à son client quand il fait de la merde, pas être son béni oui oui. Le prestataire ferme sa gueule, le consultant lui il l'ouvre (et est payé pour ça).

Donc, ces deux points évoqués pour moi sont bullshit. Et j'attends toujours une démonstration factuelle (autre que "les cabinets que je connais font ça", surtout venant de gens qui ne savent pas ce que c'est que de bosser dans un très petit cabinet).

On peut faire de l'orga sans être consultant, les clients pour la plupart ont des types en interne payés pour ça. Si à moins que vous ayez une définition tirée de l'AFNOR, de la bible, du coran ou du talmud, vous ne faites qu'exprimer votre point de vue, qui vaut ce qu'il vaut (subjectif), et vous devrez donc souffrir qu'on ne le partage pas.

CG

Tu es plus raisonnable, je préfère le ton de tes derniers messages (débarrassés du coté donneur de leçons des premiers)

Bien, formulé comme ça je préfère (il y a une nuance que tu n'avais pas mise au départ).  

Car, pour les lecteurs du topic, ne vous leurrez pas, le conseil c'est pas un moulin. Hors groupe A&B+ vous devrez avoir une solide expérience  (avec des résultats concrets) sur une expertise et le type de missions menés par les cabinets dans l'industrie que vous ciblez.

Moi si, au vu de tes précédents messages.

Bah, non, le but de mes réponses sur le "vendetta" n'étaient pas de te répondre sur le fond, mais sur la forme -En gros peu importe ce que tu dis, je vais soit le déformer soit en prendre un bout et partir là dessus en dénaturant ton message d'origine, le tout dans le but de te faire perdre pied, ou juste de me marrer- (c'est la base de la rhétorique)

Un projet SI du genre BOOST aerospace (faire communiquer les SI de SAFRAN, Dassault, Airbus, EADS, Eurocopter avec leurs fournisseurs de rang 1 & 2 pour le volet supply chain) , c'est qui qui gagne ce type de projets  ton avis ?

J'ai comme l'impression que pour toi SI --> SSII, or on peut faire du conseil en faisant du SI.

1-Je n'ai jamais dit que la transition était mécanique.
2-Arrête un peu la mauvaise foi. Qui m'a traité de mythomane plus haut ? Maintenant que tu te rends compte que je connais bien le métier, tu as changé de ton.
3-Dire ça, c'est dire implicitement deux choses au choix :

• Il n'y a que dans les groupes A qu'on sait travailler vite et bien
• Les groupes A sont forcément meilleurs on the field que tous les autres

Or on sait tous qu'il n'y a rien de plus faux, mais j'y reviendrai sur le point 4.
4-Ma remarque portait pas sur la rareté des profils, mais sur l'objectivité des critères de recrutement des cabinets parisiens ! A ton avis entre mon profil en sortie d'école, et le profil d'un Hec , sur une mission , qui a la capacité à travailler vite ET bien ? Moi sans aucune hésitation, j'avais déjà mené des projets tout seul avec des gains mesurables et attestables par le sponsor du projet.

Alors non, la vraie raison n'est pas celle que tu évoques. Je vais te donner la version officieuse que m'avait évoqué un chasseur de tête du milieu : On prend du A car même s'il se plante, on est couvert. (Personne ne pourra leur reprocher d'avoir embauché un centralien. Alors qu'un mec de la fac qui se planterait, ils se feraient allumer ! ) Cynique, mais vrai.

Donc, slow down sur la prétendue supériorité des groupes A. Des très bidons j'en connais, des extra terrestres aussi.

Ps: Les black belts des cabinets de conseil sont pour la plupart bidons (pas au niveau attendu pour un black belt) quand ils ont obtenu leur certif en faisant du conseil. Si tu veux des types qui savent de quoi ils parlent, va dans l'industrie. C'est la raison pour laquelle les missions de consulting se limitent au travail sur les fluxs (c'est plus simple), que sur le travail sur l'amélioration de la qualité avec par exemple la mise en place d'une stratégie de maintenance prédictive dans une grosse usine.

J'ai dit 32 et pas 42. J'ai ensuite précisé pour quels profils il s'agissait ! (C&D + Fac) Si tu veux contester, va falloir sortir des faits. Moi j'ai des sources que je peux donner (2 SM du bureau). Et toi ?

Tout dépend chez qui tu te trouves, de la mission et du profil du JD en question. Dans mon ancien cabinet c'était la norme. Et depuis qu'on a eu une VIE overseas qui a fait une dépression, ils ont mis pour certains profils "fragiles", un maillage de terrain avec un sénior vers lequel ils doivent se diriger. Cela dit, opérationnellement, ils sont indépendants (norme d'un petit), reportent à un manager (qui les écoute d'une oreille, en envoyant ses mails) en réunion opérationnelle toutes les quinzaines/mois (commun à tous les petits que je connais), et des plans d'action sont mis en place (tutoring, voir formations par un consultant plus expérimenté). Cela dit, lors des steerings, un sénior du cabinet prépare la réunion avec le junior et y assiste.

Lorsque j'avais des workshops avec Eric Dalbiès notamment, j'avais mon CEO & un partner avec moi , faut pas rêver non plus. C'est pas avec mon expérience quasi inexistante que j'aurai pu être percutant (d'ailleurs, j'avais très peu parlé lors de ces workshops. Je prenais plus des notes   )

Mauvais exemple pour toi, c'est la boite que je connais le mieux au monde (histoire familiale  et expérience professionnelle).
Airbus est l'employeur le plus ouvert sur les diplômes QUAND on est sur des postes opérationnels. Et plus on descend vers le shop floor plus ça se vérifie (les groupes A en général se voient trop beaux pour avoir de l'huile de coupe sur les mains   ).

N'importe quelle boite prendra un groupe A s'il convient au poste, c'est enfoncer une porte ouverte.

Ta formulation est spécifique du groupe SAFRAN qui ne prend QUE quasi exclusivement du A (même les supAéro galèrent à s'y faire embaucher en JD !). Prend par exemple le CODIR de Turboméca, tu as 17 directeurs (si mes souvenirs sont exacts), pour quasi autant de promotions de l'X... Dès que j'entendais head of quelque chose , je savais qu'il y avait des chances pour que ce soit un X (même dans leurs sites paumés de Bordes ou de Tarnos).

Pour Axe, on parlait des JD, donc des analystes corvéables à merci. Je n'ai juste pas précisé que quand je dis jusqu'à 32K je parlais d'un type de profil précis, et que je parlais du salaire d'embauche. (Mais, avec de la jugeotte , si tu avais voulu, tu aurais pu te rendre compte que j'avais donné une fourchette 26-30 qui indiquait que je parlais des salaires d'embauche, pas des salaires maximum ! ).

Ah, et Axe est la seule boite qui verse les salaires parisiens à en province  ça c'est toujours à jour comme info

Le 49k n'a pas encore duré, avec la crise ça m'étonnerait qu'on y touche.

CG

Effectivement, mon point de vue est qu'un cabinet qui envoie un junior seul chez le client ne vend pas une prestation de conseil mais vend une prestation de mise à disposition de ressources => J'en ai fait, et je ne porte aucun jugement de valeur sur ce type de missions. Et je ne dis absolument pas que ces missions ne sont pas de l'orga (voir mon message).
Tu dis "c'est du conseil, pas de la prestation de service",  "Le prestataire ferme sa gueule, le consultant lui il l'ouvre" => le conseil ne serait pas une prestation de service ? le consultant n'est pas un prestataire? Donner son avis serait le propre du consultant?  
Libre à toi de penser que ma position est du bullshit et libre aux autres de se faire un avis sur ta position.

Et pour apporter de l'eau à ton moulin, je pense qu'un petit cabinet aura naturellement plus de mission de ce type qu'un gros cabinet, ce qui ne veut pas dire que ce cabinet ne fait pas de l'orga, juste qu'il n'a pas la taille critique pour ne faire que des missions de conseil en orga.  
Mais entre nous, je préfère un cabinet de conseil, qui fait beaucoup de mise à disposition de ressources sur des sujets de type "orga" plutôt qu'un cabinet de conseil qui va compenser son manque d'activité par des missions de conseil SI (solution généralement choisie par les cabinets généralistes comme Accenture/IBM/Cap)

 
Et comment un "junior seul chez le client" fait pour "dire à son client quand il fait de la merde" ?   Quelle légitimité et crédibilité a-t-il ? Aucune. Son niveau d'analyse n'est pas suffisant.
Le vrai conseil qui apporte de la "valeur ajoutée", ce sont les seniors et managers qui l'apportent, pas les juniors. Ce sont eux qui formuleront les recommandations les plus pertinentes. Donc non, je ne penses pas qu'un junior tout seul chez le client ce soit du conseil.
 
Après je suis d'accord qu'il n'y a pas de frontière clairement démarquée entre le conseil et les autres types prestations de services (le conseil en fait partie). Il y a toute une gamme de prestations intellectuelles qui va dépendre du (des) consultant(s) (sa formation, son expérience, ses expertises, sa proximité client, ...) du management qui y est associé (plusieurs intervenants, plus de seniorité, ...) ou pas (moins conseil, voire pas du tout si le consultant est junior) et du client (son niveau d'attente, sa culture, son expérience du conseil, ...)

Définis le mot "conseil". Car, pour moi tu dis la même chose avec deux mots différents. Il n'y a pas de différence marquée entre un consultant et un prestataire en dehors de la posture à l'égard du client.
 
Sinon +1 pour les petits cabinets. Je préfère (à titre personnel) largement bosser pour un petit niché sur les problématiques qui me plaisent. Mais pour des raisons de MBA (à venir), j'ai du me résoudre à aller chez un gros (pour le brandname exclusivement).
 
CG

Tout dépend de la mission, et de la connaissance du junior (Junior, je pouvais déjà mener seul des projets lean six sigma).

Le junior on va lui filer du data crunching (j'ai cru que j'allais me tirer une balle dans la tête lors de mes deux premières missions !). Il y a ENORMEMENT de lectures de docs, de synthèses, de pissage de slides, d'interviews (niveau opérationnel, les rencontres avec le top management étant assurées par le sénior -Qui est vendu sur le papier comme back-up du junior-)

Ce qui fait que fatalement, celui qui a la meilleure visibilité sur la réalité de la situation c'est le junior. Sa valeur ajoutée c'est sur la pertinence des infos qu'il va fournir , sur les synthèses qu'il fait et PAS sur l'analyse à proprement parler. Donc, il va fournir l'information au sénior (qui est staffé sur d'autres missions, et qui lui va apporter le fond, laissant le soin de la forme au junior. Oui le pissage de jolies slides ça commence tôt   ).

Est-ce que c'est du conseil ? Oui. La valeur ajoutée est faible, mais il existe des activités sans valeur ajoutée directe qui sont indispensables à tous les processus (Muda de type 1 pour les familiers du lean)
Et aussi le junior initialise la présentation finale, le sénior la complète (et parfois ne change pas grand chose...)

Exemple simple pour être factuel : Le processus de transport de tes produits de ton site de production jusqu'à chez le client. Il a quelle valeur ajoutée pour ton client ? Aucune ! (Le client ne paie pas tes produits pour ton super transport, mais pour leur qualité eu égard à des critères qui lui sont propres). Mais peux-tu te passer de ce transport ? Réponse non.

Le sénior peut faire ce qu'il veut, sans infos pertinentes, il n'est rien. Et son expertise vendue sera du vent  (ouh pardon, du copier/coller de missions dans lesquelles le contexte, les enjeux et les problèmes n'étaient pas les mêmes).

Ah, et quel intérêt d'avoir un junior chez le client ? ==> Accès facile aux infos , (le sénior peut ainsi être staffé sur plusieurs missions). C'est une logique purement financière.

CG

Guys, need a piece of advice plz.
 
1) J'ai passé une session de recrutement chez un big cabinet de consulting , notamment en IT,  j'ai réussi les tests de synthèse et de cas, et à l'entretien on m'a dit que y'avait une place pour le pilotage de projets de renovation/transformation de système d'informatique en me certifiant qu'il n'y allait pas avoir une ligne de codes à pondre.
 
Etant de formation plutôt financière/contrôle de gestion, je leur ai dit que je serais peut être plus à même de donner le meilleur de moi-même dans un poste où je pourrai faire appel à ces compétences financières.
 
(en gros voilà ca me disait rien ce qu'ils me proposaient et c'est normal vu que je n'ai pas la formation pour ça)
 
3 semaines plus tard on m'appelle pour me dire que j'ai réussi les tests, mais qu'il n'y a pas de postes dispos pour moi. Mais que je suis prioritaire dès qu'un se libère ou dès que y'en a un qui sera créé.
 
Pensez-vous qu'ils me rappeleront dans le cas échéant ? Dois-je miser sur ça ?
 
2) J'ai aussi peutêtre une touche avec SterWen Consulting, qqn connait ? Qu'est ce que vous en pensez ?
 
 
THANKS GUYS

J'ai deux collegues chez Sterwen, PM pour plus d'infos.

Sinon le cabinet est assez petit (70 personnes) mais de ce que j'en ai vu en passant le process de recrutement et en discutant avec eux ça bouge bien. Vu que c'est assez petit attends toi à faire aussi des propales à gogo.

Spécialisé banque/assurance.

Process: 2 opérationnels dont un cas puis partner/dirigeant.

Good luck.

J'apporte une petite pierre à l'édifice:
 
j'ai fait une école de rang C (genre une école après bac du haut du classement), un MS, et je suis dans une boutique de strat',
j'ai eu plusieurs entretiens en strat et en conseil en orga. En orga, j'ai eu quelques offres, en strat, une seule.
 
Une pote à fait la fac de psycho + ms -> orga (big 4)
un autre assas+ms-> orga (connu pour l'orga et cabinet européen
etc...
Après, il est indéniable que un mec de rang A est plus qu'avantagé, mais tu peux creuser ton trou en orga.
 
J'ai vu sur linkedin un mec de mon école qui après 3 ans d'xp, est chez Exton consulting aujd. Sans MS, sans rien.  
Et Exton, bien que pas des plus connus, c'est de la strat/orga (cf consultor). Avec une école du groupe C+.
 
Donc, oui, le rang de l'école, c'est important, et un mec de cat A aura 1000 fois plus de chances, mais non les personnes qui ont fait  
de moins bonnes écoles ne seront pas toujours automatiquement dingées sur CV
 
(d'ailleurs, dans ma boite, je vois des ESSEC se faire DING sur CV, alors que j'ai une école moins bonne...le mec qui te rerute, à mon avis, se demande ce que toi, tu pourras lui apporter de plus (une langue, une culture, un esprit entrepreneurial, etc...)
 
My 2 cents

 
Il me parait tout à fait normal qu'il y ait du ding dans les cabinets pour des mecs du septuo. Les types ne peuvent pas tous finir en MBB. Ce qui est intéressant, c'est de savoir qu'elle est la proportion de personnes du septuo VS les personnes provenant de groupe B-/C.

 
Merci pour tes 2 cents. Le MS a-t-il vraiment été un + pour obtenir ta place ( Quel MS si ce n'est pas indiscret..)? Pour une école groupe B (rms) tu penses que ça peut le faire sans? J'aimerai bien éviter de trop m'endetter!

+1    
 
Il est temps d'en finir avec cette mentalité qui dit que si on n'a pas fait le septuo de tête, on sera moins performant on the job -Moi même jeune diplômé à l'époque je le pensais-
 
CG

 
Salut Etianen,
 
dans tous les cas, ne base pas ton choix de faire ou non un MS sur le cas d'un autre candidat qui n'a ni le même parcours, ni les mêmes objectifs que toi. Il y a pleins de bonnes et plein de mauvaises raisons de faire une formation complémentaire.
 
Sélectionne un ou deux MS, creuse leur alumni book pour analyser les contacts dans le conseil et compare ainsi la liste de cabinets de conseils cibles pour chaque MS. Bon l’idée n'est pas d'y aller en bourrinant car il y a des paramètres a prendre en compte pour pondérer ton choix bien sur, mais c'est un premier proxy.
 
Si en l’occurrence le MS Y te permet de mettre un pied par son réseau dans le cabinet de conseil Z alors les frais de scolarité seraient un investissement pour un choix de carrière construit.
 
A+
 
Haim

J'adore ce thread.

J'ai l'impression de retrouver les mêmes débats qu'on peut retrouver sur le forum prepa-hec.org sur les écoles, appliqués aux cabinets de conseil.

De grandes théories du mec qui est diplôme +6 type "je vais t'expliquer la vie" et le diplôme+3, qui fait genre "moi je sais mieux que toi, tu n'as rien compris"... avec toujours les mêmes débats : "moi je fais du vrai conseil et je sors d'une école minable... " "nan, tu fais pas du vrai conseil" et patati et patata.

Cary Grant, tes efforts pour expliquer ce qu'on fait en conseil sont intéressants... Je comprends pas vraiment ceux qui essaient de trouver le "petit truc" pour t'attaquer. Alors que ça n'a AUCUN intérêt !

 
Merci pour ta réponse    
 
Je vais essayer de mettre ça en pratique!  

 
Tu devrais poster plus souvent !

Quelqu'un sait ou je pourrait trouver le guide des cabinets de conseil en management ? (come on... vous savez ce que je veux dire...)

J'ai mis le lien sur le premier post du topic... Tu peux l'acheter directement sur le site de l'auteur (ce que j'ai fait)

 
Salut Schozer,  
 
merci    
 
Pour ceux que cela intéresse, je prévois de faire un post dédié spécifiquement à la préparation aux entretiens conseil, sans passer par les cases

• comparaison, classement et connaissance des cabinets  
• interet a faire du conseil vs. d'autres metiers  
• tester ses connaissances en strat, management et orga

En attendant, voici un petit article sur comment planter son étude de cas en 5 leçons...
http://etudedecas.fr/preparation-a [...] e-conseil/
 
A+
 
Haim