Reprise du message précédent :
Je comprends pas ce que des gens en master font ici, techniquement vous l'avez déjà votre orientation, des regrets d'avoir foncé dans le mur peut-être?  
 
Après tout les cordonniers sont les plus mal chaussées comme on dit.  
 

 
Puisque tu n'as rien à dire mais que tu veux continuer déverser tes bêtises... T'as gagné    
 
Mais on est pas en master, on a un certain standing ici    
 
C'est école d'ingénieur ou de commerce groupe A pour tous le monde, on tolère quelques B+.
 
Ce qui est particulier dans ces formations c'est que tu peux faire des choses très variées à la sortie. Et pour la plupart d'entre nous on travaille, ou on est en stage de fin d'étude. L'objet du topic est détaillé dans le premier post...
 
 
 
 
Ca sentait l'enfant frustré à plein nez.

Et dire que les ministères claquent des centaines de milliers d'euros de fees à des cabinets de conseil inutiles

Bonjour tout le monde !  
 
Ceci est mon premier message sur ce sujet - long-time lurker, first-time poster ! J'ai quelques questions à vous poser.
 
J'ai 26 ans, je sais c'est über-vieux, je compte rentrer à l'EDHEC ou l'EML en AST cette année après une maîtrise en droit à Assas et une expérience d'un an dans les services généraux d'un grand cabinet d'avocats parisiens. J'ai eu 390 au TM, et 990 au TOEIC, pour situer mon niveau.
Je me suis pas mal renseigné sur le conseil en orga, via ce topic et un livre ("La boîte à outils du consultant", écrit par un prof de l'ESCP), j'ai donc une connaissance vague du métier et de ce qui le jalonne. Rien de très précis certes.
 
Je voudrais faire du conseil en orga, et je ne sortirai d'ESC groupe B qu'à 28 ans. Puis-je viser une place dans le département "conseil" de boîtes style E&Y, Deloitte, CapGemini ? Même en tant qu'analyste simplement ?
 
Est-ce que vous pensez que si je ne suis pas recrutable en consulting, je pourrai me rabattre sur de l'audit externe ? Est-ce aussi similaire que le prétendent les écoles qui font des majeures s'appelant exemple "Auditing & Consulting" ?
 
Voilà j'espère avoir été clair Je vous remercie d'avance et je vous fais des bisous.
 

 
Il est bien ce bouquin ? Je l'ai feuilleté, il avait l'air solide niveau contenu, j'hésite à me l'offrir

 
Je suis un gros profane mais je l'ai trouvé agréable à lire, intelligemment écrit et clair. Il y a quelques fautes d'anglais dans les "insights" qu'il écrit mais ce n'est pas trop grave puisque celles-ci ne consistent qu'en des traductions littérales de ce qu'il écrit en français.
 
Vraiment pas mal mais je pense que c'est un bouquin de vulgarisation honnêtement, plutôt cool pour passer un entretien d'école et savoir de quoi on parle mais peut-être pas pour t'aider au jour le jour dans ta vie pro de consultant

 
Sans problème.  

 
Merci pour ta réponse.
Quelqu'u aurait il un autre avis ? Sur la rémunération potentielle ?
Les grilles de salaire chez Capgemini Consulting ?
 
Merci d'avance pour vos retours

Bonjour à tous,  
 
Etudiant en Finance, plutôt spécialisé finance d'entreprise, j'ai une session de recrutement pour un apprentissage chez Accenture  au niveau M2 très bientôt .  
 
Voici donc comment elle va se dérouler :  
 
" vous participerez à deux entretiens avec deux  Managers différents : un entretien de motivation et un étude de cas (vous n'avez rien à préparer à l'avance).  
   
Une épreuve de synthèse (10 lignes maximum)  vous sera également proposée sur un sujet d'actualité que nous aurons choisi."  
 
 
1)Ils me disent de ne rien préparer, vaut mieux les croire ou pas ? Je vais quand même un peu bosser mon anglais, travailler sur mon CV, mon expérience professionnelle, je lis les journaux tous les jours...  
 
2)Qu'est ce  que vous me conseillez de leur demander en ce qui concerne le poste que je vais occuper sachant que je suis de formation financière ( bien évidemment je vais pas leur dire que je veux être en strat )  ?  Leur diversité de métiers est telle que je m'y perds.  
 
3) Un bon bouquin à me conseiller pour les entretiens de consulting en orga  et l'étude de cas que je vais avoir ?   ( j'imagine qu'ils sont différents de ceux de strat, qu'on va pas me demander de déterminer la taille du marché de la volaille en suède)  
 
Merci guys vous seriez tops d'éclairer ma lanterne ..

 
Ok merci. Ayant déjà pris pas mal de cours de strat', pas sûr que ça me soit utile.

Bonjour à tous,
 
Si vous aviez le le choix entre Accenture pour du Conseil IT/orga secteur financier ou Kurt Salmon pour un poste en "CIO advisory", donc plus ou moins la même chose, vous opterez pour quoi? En laissant de coté le possible écart de salaire.
 
Les plus de Accenture imo: brand name, revente de l'xp, formation, rémunération
 
Les plus de KS: peut-être un positionnement plus "high level", plus petit donc potentiellement plus de possibilités
 
Des idées?
 
Bonne soirée.

A quel grade/echelon ?

 
1 an d'xp, analyste.  

Pas mal de problèmes internes chez KS parait-il ces temps-ci

 
J'ai passé la même session mais avec une épreuve de plus (c'était pour un CDI). MP si tu veux des détails

 
D'accord, pas très encourageant.    

 
Un petit up! merci pour votre aide si vous avez des infos où un avis sur la question.    

 
Plait-il ?    
ça sort d'où ça ? ton imagination ?    

Bonjour tout le monde. Je viens de me bouffer ces 43 pages de forums () et si j'ai bien compris, des écoles comme R² n'offrent que peu de chances d'intégrer l'orga (du moins si on ne veut pas faire de SI).  
 
N'ayant pas, à tort, tenté plus haut, je m’apprête à intégrer une de ces deux école en AST2. Je voulais savoir, en faisant de l'apprentissage (), laquelle prendre (s'il y a vraiment une différence) et surtout quel choix d'apprentissage faire.
 
Merci beaucoup !

Tout dépend d'à quel niveau tu te situes. Dans une entreprise un manager ne produit RIEN vu qu'il n'est pas le "doer", mais c'est les petites mains de son équipe qui le font. Si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, le PDG ne sert à rien, on peut aussi le virer.

Pour ta gouverne, parler de "consulting" ne veut rien dire. Autant je suis dubitatif (c'est mon avis perso), sur les missions de conduite du changement, autant les missions de performance improvement elles produisent des résultats concrets, mesurables, justifiant un retour sur investissement. Après il y a des bons cabinets et des cabinets étiquetés bullshit. Comme il y a de bons consultants et de mauvais. Généraliser à outrance c'est toujours dangereux.

Vrai pour ce qui concerne les jeunes diplômés. Faux en ce qui concerne les consultants expérimentés. N'importe quel clampin ne va pas pouvoir mettre le doigt sur ce qui merde, rapidement, et conduire lui même ses recommandations sur le terrain pour les déployer.

Personne n'arrive avec un généralisme pour l'imposer. Dans un premier temps ton expérience permet à l'entreprise de se benchmarker par rapport à ce qui se fait ailleurs, ensuite, avec les spécificités de leur organisation, vous aller adapter tout le système. L'avantage est qu'on évite de partir d'une feuille blanche, et on est pro-actif (car attendre que le client donne une orientation relève souvent du fanstame...)

Ca arrive, uniquement si le consultant se met dans la posture du donneur de leçons. Le bon consultant écoute son client et lui pose des questions en utilisant la rhétorique.
Pourquoi vous avez fait ce choix ? Si il y a ça qui se passe , ne pensez-vous pas qu'il vaudrait mieux faire y , en considérant les facteurs A, B et C ? Vous en pensez-quoi ? Pour ma part, je ne me suis jamais fait envoyer bouler par un client.

Quand on lance une RFP, parmi les finalistes, il y a les entreprises qu'on connait bien, et avec lesquelles on a un historique de confiance. Donc, le cas que tu évoques n'arriveras JAMAIS.

C'est même la spécificité de ce poste. Le but d'une mission de consulting, c'est qu'il y ait un transfert de connaissances du consultant vers les équipes de clients.

Là ce n'est que ton avis hein ? Pas une vérité biblique.

YAKA FOCON n'est ce pas ?

Bref, pas besoin d'être aussi aigri. Malgré la crise les opportunités de recrutement existent (enfin je parle surtout de mon domaine, pour les autres je n'ai pas vraiment de visibilité globale). Alors, tu prends ton Cv, et tu viens nous montrer à nous consultants qui sommes si nuls que tu deviendras le premier de tous.

CG

Pas moi. Je suis issu de l'université    
 
CG

 
Laisse tomber. C'est un aigri de première qui croit savoir mieux que tout le monde. On a déjà essayé de lui expliquer, mais ses "convictions" sont bien ancrées !

 
 
Et c'est pour ça que tu viens déterrer un troll grotesque qui date de 10 jours ?  
 

Je réponds aux posts auxquels je veux répondre that's it.
 
Et la pique sur le fait que je sois issu de l'université est priceless. A l'image d'un (Très) grand nombre de tes interventions. Tu as sauté la formation "consulting skills" ?
 
CG

 
 
Détends toi, je plaisante...  
 
Tu réponds bien sur aux postes que tu veux... mais c'est juste pas très malin de répondre à celui-ci dix jours après. Je sais qu'il irrite, que ça démange mais il faut s"en empêcher. Comme tu as pu le voir il s'agit soit d'un multi/troll grossier, soit d'un aigri haineux qui ne connait pas grand chose sur le conseil mais qui a un avis très arrêté. Dans tous les cas, ça n'est pas constructif de lui répondre au contraire.
 
Pour ce qui est de la remarque sur la formation universitaire... c'est manifestement toi qui a un souci avec ça. Je ne faisais que répondre à ce rigolo que nous avions bien cerné. Et c'est toi qui vient me dire "moi je suis issu d'une université". Donc je rentre dans ton jeu, avec un clin d'oeil pour bien signifier que je ne suis pas sérieux. Après si tu tiens absolument à nous parler de ton parcours et de ta légitimité, fais toi plaisir...

Ta plaisanterie n'était ni fine, ni drôle. Mais soit.
 

Ca veut dire quoi ? Que si je trouve sur le forum une information erronée datant disons de 2006, sur le process de recrutement d'une boite que je connais, je dois m'abstenir de mettre à jour cette info sous prétexte qu'elle date ?  
 

Je suis assez grand pour me décider tout seul. Le ton paternaliste évite.
 
Tu ne le sais peut être pas, mais il y a des gens qui lisent ce forum, qui sont à la recherche d'informations à jour ET pertinentes, et pour ceux la, il faut faire l'effort de poster vrai, comme d'autres le font dans d'autres threads. Sinon ce forum virera à la poubelle, et au jeu de kikalaplusgrosse. Ce qui serait dommage.
 

   
Si j'avais un soucis avec ma formation universitaire, je ne l'aurai jamais mentionnée sur un forum où il y a le culte du ranking des écoles. Et où on parle de "sous diplômés", dont selon les normes du forum je fais partie, et je le vis très bien
 
Sujet clos pour moi.
 
CG

Ca dépend beaucoup de ta formation d'origine et de tes formations professionnelles, et des roles dans les missions.  
 
Cas 1 : (Pas courant, ni évident mais j'en connais qui l'ont réussi) : C'est plus facile pour un mec qui a une formation de base ingé généraliste, qui a fait du SI et pouvoir s'orienter dans autre chose plus proche du métier de son client sans formation complémentaire. Cette transition quand je l'ai vue se fait à des postes assez juniors. Du genre le type qui a bac+5 qui en a marre de faire des tests et des recettes ou de pondre des specs à longueur de journée. Et qui peut retourner dans l'industrie on va dire dans les 18 mois post école (Ordre de grandeur resultant de mon appréciation propre).
 
Cas 2 : Postes un peu plus séniors, avec formations complémentaires. Par exemple un type qui est expert en lean, qu'il ait fait du lean manufacturing ou bien du lean services, pourra aller plus facilement d'un coté ou de l'autre.  
Exemple : Je connais un expert lean manufacturing qui a fait toute sa première partie de carrière dans l'industrie qui est responsable du déploiement du six sigma dans une grande banque à la DSI.
Ici, tu peux jouer sur les lacunes des industries pour lesquelles tu postules.
 
SI -->Projet cadré, méthodo claire , etc ...
Alors que chez le client en interne c'est le bordel en général coté métier (plus tu te rapproches du terrain moins les choses sont cadrées en général).
 
Un profil lean + ITIL niveau intermédiare minimum orienté service design (profil SI donc) peut se caser en interne chez le client comme référent sur les sujets d'amélioration. Mais il est clair que c'est pas lui qu'on prendra pour être head of supply-chain par exemple.  
 
Donc rien d'impossible, tout dépend de ce que tu vises.
 
 

L'orga c'est large. Tu as un positionnement transverse (qui fait que tu peux te caser à peu près partout), et un positionnement métier orienté expertise, après tu as les sorties en junior et les sorties en sénior. Les postes ne sont pas les mêmes.
 
De ce que j'observe, même les PMO arrivent sans trop de mal à se recaser dans l'industrie...
 

Ca dépend des cabinets. Mais le SI, c'est ça qui donne à manger à beaucoup de cabinets. Et quel que soit le bullshit qu'on te sert en entretien (surtout dans les cabinets qui ne sont pas sur des niches spécifiques), plus tu restes longtemps plus la probabilité de faire du SI augmente.
 
Dans mon ancien cabinet , le SI représentait 80% du CA et environ 70% des effectifs. Moi je faisais partie des happy fews à être coté métier client. Et là, avec la crise les projets métiers sortent moins (vision de mon industrie d'appartenance), les seuls qui gardent des budgets sont les SI. Conséquence, beaucoup d'anciens collègues qui faisaient du "métier" avant font du SI maintenant.
 
Le SI n'est pas sale, ou pas intéressant. C'est pas (au niveau consulting du moins), pondre des lignes de codes tout le temps, ou des tests et des recettes. Personnellement, j'ai fait une mission SI sur du service design, et je me suis bien éclaté. Donc encore une fois, ça dépend du contexte de la mission et de ton rôle spécifique dans cette mission.
Quand tu as des responsabilités, tu t'éclates plus que si tu n'es qu'une petite main aux ordres d'un tyran...
 

 
Concrètement (d'ex collègues) :
 
PMO sur des sujets touchant aux Rh, avec quelques missions SIRH ---> HR business partner chez le client final
PMO sur des missions SI ---> Chef de projet SI chez le client final  
Consultant en excellence opérationnelle (au niveau SI) ---> Head of PIC (une partie de la supply chain) dans une usine chez le client final
Consultant lean ---> Responsable de plans de progrès dans une division du client final
Consultant six sigma black belt ---> Black belt corporate (missions d'amélioration de la qualité chez les fournisseurs du groupe)
 
Etc...  
 

Précise quand même que tu parles des salaires parisiens. En province, la fourchette pour les JD en orga (Axe compris) est entre 26k et 30k (Year 1 je précise).
 

En général rien de bien sorcier. Le cas que tu as (dans la plupart des cas), est choisi soit sur là où on veut te positionner en terme d'expertise, soit sur l'expertise de la personne en face. Dans les deux cas, le but n'est pas de te piéger, mais de voir comment tu raisonnes.
 
Est ce que tu es capable de penser globalement, de manière organisée, d'argumenter tes points et de soutenir la contradiction sans (trop) être déstabilisé ?
 
Un cas que j'ai eu à l'époque qui m'avait marqué : "Un client constate que dans une de ses usines les coûts explosent littéralement. Il vous prend pour remédier au problème, que faites vous ?" et l'interlocuteur s'était tu.  
 
Ps: Selon ce dans quoi tu postules, tu peux trouver gratuitement des cas traitant des sujets que tu pourrais rencontrer sur le plan opérationnel. Et si tu es JD, n'hésite pas à googler le type qui va te recevoir en entretien. Son expérience perso, peut te donner des indications précieuses.
 
CG

Bonjour, j'ai besoin d'un conseil d'orientation.
Voila mon profil:
 
Candidat: HEC Entrepreneur, IBM Graduate Program Business Consultant (Londres)
Admissible : partout
Admis : partout
Choix : Encore indecis
 
Ecole: ESTP
TM: 378
TOEIC: 965
Exp pro:
-Participation a un projet de recherche de 9mois avec le plan batiment grenelle
-3 mois de stage en conduite de travaux
Activite extra scolaire:
-Junior Entreprise
-4L Trophy  
Experience internationale:  
-MSc dans un pays Anglo-Saxon.  
Projet pro: encore tres indecis:
-conseil
-monter ma boite/reprendre celle familiale  
 
Ma question est la suivante: que choisir entre ces deux opportunites sachant que:
-IBM: graduate program a  Londres-sur deux ans paye £27k la premiere annee (nego en cours pour avoir plus).
-HEC: MS Entrepreneur (va me couter 19.500€)

Deux points :
 
1-Tu vises quoi comme conseil ?
 
Si c'est pour être dans le domaine IT, IBM t'ouvrira des portes (en interne ou même permettre un switch ailleurs dans une boite de conseil). HEC c'est juste un diplôme de plus, et la plupart des boites de conseil que j'ai eu à cotoyer (sauf Accenture )  s'en fichent des MS, ce qui les intéresse c'est ta formation de base, tes stages et ta personnalité.
 
2-La formation Hec entrepreneurs bien que labelisée Hec te fournira tout au plus un apprentissage que tu seras incapable de mettre à profit immédiatement, car trop jeune. Il faut te laisser le temps de maturer, en allant te confronter à la vraie vie.
 
Ma remarque (qui vaut ce qu'elle vaut). Plusieurs facteurs plaident pour IBM :
-C'est un brand name reconnu, et tu pourras le revendre dans une boite de conseil
-Le programme se déroule à Londres --> Xp internationale que tu pourras aussi bien revendre
-Tu peux te "mettre au chaud" en attendant que le marché reparte. Car, rien ne te garanti dans le contexte économique actuel que tu trouveras un job plus : Prestigieux/Enrichissant/etc... Avec un diplôme de plus. --->Pas de dépense en plus, mais des rentrées d'argent (par les temps qui courrent/arrivent c'est pas mal)
 
Au final, ton profil prendra énormément d'épaisseur, et il plaira à pas mal de boites de conseil en orga si tu décides de faire ça une fois le graduate program terminé.
 
Pour ce qui est de ton projet long terme, rien ne t'empêche de faire du conseil pour prendre de la bouteille et reprendre l'entreprise familiale si l'envie t'en prend. C'est pas antagoniste comme but. Simplement, tu ne peux pas faire les deux en même temps.
 
CG

 
 
Bonjour Blast Gamer,
 
desole pour le clavier qwerty
tres drole de voir a quel point certains cabinets "testent" leurs candidats. Si ne rien preparer signifie ne pas apprendre par coeur les approches Porter, 3 C 4P 5 Z etc. alors ok cela ne sert strictement a rien ils ont parfaitement raison.
 
Maintenant si cela signifie ne pas avoir une histoire claire et coherente a raconter faisant le lien entre cv et lettre de motivation et ne pas s'etre entraine aux etudes de cas avec au moins une methodologie a derouler avec un peu de recul et la lecture des classiques en langue anglaise alors la franchement c'est prendre le risque de rentrer dans les statistiques, j'entends par la d'avoir 9 chances sur 10 de se faire plus ou moins gentiment raccompagner vers la sortie.
 
In fine, ton objectif sera d'etre selectionne pour travailler avec tes examinateurs ou/et avec leurs collègues, tout simplement parce que dans ce type de cabinets  le recrutement est assuré par des consultants en poste et non par les ressources humaines...or les consultants sont une "race à part" dans la faune professionnelle
Ils ont des attentes bien spécifiques qu'il faut connaitre et avoir une idée claire des objectifs de ces entretiens de leur point de vue
Ils ont des réflexes professionnels dû à leur formation voire parfois formatage: il faut bien connaitre les fondamentaux de ton futur métier et comprendre en amont ce que vit au quotidien un consultant type afin d'envoyer à tes interlocuteurs les signaux forts mais aussi faibles qui leur assureront que tu es potentiellement un futur collègue de travail.  
 
Bref en deux mots ne crois pas un mot de ce "rien a preparer" et fonce potasser, repeter, recommencer encore et encore jusqu'a ton entretien.
 
Bon courage!
 
Haim
 
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www.monetudedecas.com

 
Pas besoin de finesse pour que tu sautes à pieds joints...
 

 
Tu manques cruellement de recul. Ou tu vois une information erronée ? Il s'agit d'un vieux troll grotesque.
 
 

 
Encore une fois tu es à cotés de la plaque. Tu ne corriges pas une information erronée, tu alimentes des discussions stériles (y'a pas forcément de mal à ça, c'est même parfois plutôt amusant, mais il faut en être conscient).
 

 
Tu peux clore le sujet qu tu as toi même ouvert et qui n'intéresse que toi.

Ça tacle sévère sur le topic, c'est l'euro qui vous stimule ?

Faire un bide, ça arrive même aux meilleurs, il ne faut pas faire cette tronche. Je suis certain que tu as d'autres qualités, à défaut d'être doué en humour    
 

Ton niveau en data analysis tend vers 0 sur ce coup. Dis moi, quand tu ponds tes slides ta valeur ajoutée pour le client (hors copier/coller) tu l'estimes à combien ? Moi en tout cas j'ai une vague idée.
 
Je ne parle pas d'information érronée sur un post précis (celui que tu as en tête), mais d'approximations sur certains posts localisés ça et là sur tout le topic. Et j'ai pris le temps de mettre un exemple pour être factuel ( les process de recrutement, je pourrai même rajouter les profils requis pour divers cabinets). Car certains postent les légendes urbaines, bien loin parfois de ce que je vois autour de moi.  
 
C'est plus clair ? Tu veux peut-être que je te l'explique en chinois ?
 

Ouah, tu ne comprends décidément rien. Dis-moi, tu sais lire ?
Je t'ai juste cité un exemple d'un cas qui justifierai qu'on déterre un post datant de plusieurs mois/années. Dis-moi où est l'ambiguité dans mes propos ?  
 
Avant de donner des leçons sur le manque de recul, un conseil, prends un miroir !
 

C'est l'histoire de la vieille ambulance qui a quatre pneus creuvé, le moteur en rade, mais qui pourtant l'ouvre pour se la jouer bolide de course.  
 
Bon, j'arrête (par charité) de te tacler. Mais à chaque fois que tu utiliseras le ton péremptoire du donneur de leçon à mon égard, je ne te louperai pas. Tu es prévenu.  
 
Next.
 
CG

C'est ça un sujet clos pour toi ?
 
Je ne te reprochais pas de déterrer n'importe quel poste mais celui du cafard. C'est bien toi qui ne comprend rien dans l'histoire.    
 
Tu tacles aussi bien que pires    
 
Tu es presque plus grotesque que le cafard...  

Être traité de grotesque par un troll est un délice de fin gourmet.

Ps: Sans vouloir te vexer, apprend à lire.

CG

Merci Cary Grant pour ces mises au point. Je trouve votre confrontation particulierement sterile...

Bonjour,
 
Je voulais savoir si les postes de management de la qualité (pour un JD) ont un rapport avec l'organisation?
 
Merci  

u^p

C'est vague, management de la qualité. Ça consiste en quoi concrètement ?
 
CG

 
Dans une optique supply chain oui.

Ce que je veux comprendre en lui posant la question c'est :
-A quel environnement technique fait-il référence ?  
tu cites la supply Très bon exemple, mais l'engineering peut aussi être un candidat, avec la gestion des flux sur des problématiques de concurrent engineering (Multiple sites/pays/départements/filiales ) A lui de nous dire où exactement il fait ça.
 
-Quel est son rôle concrètement dans le projet ?
 
Car, avoir un JD qui envoyait des invits, et pondait les MoM, c'est pas du tout intéressant. Mais un qui animait des workshops (ou qui a participé à leur animation), ça passera déjà mieux en entretien.
 
CG