Reprise du message précédent :

Tu as combien d'années d xp ?
C'est quoi le nom de ton cabinet ou un concurrent direct ?

 
 
On parle de conseil en organisation quand on touche à l’organisation des entreprises institution, quelques exemples :
- Restructuration d’un département.
- Fusion d’entreprises.
- Mise en place d’un programme de réduction des coups.
- Déploiement d’une nouvelle politique ou d’un nouveau process RH, ventes, support, etc.

 
 
Je ne suis pas certains que ce soit le cœur du débat mais bon…
 
J’ai bientôt deux ans d’xp.
 
Je suis dans un de ces cabinets :
Ineum / Roland berger / Accenture ACS / Capgemini Consulting / Bearing Point / PWC

Cest pour voir ta séniorité et ce que tu appelles cabinet d'orga.
 
Dans les cabinets que tu m'as cité Roland Berger ce n'est pas un cabinet d'orga mais un cabinet de strat (même s'ils font aussi des missions d'orga).
Accenture non plus enfin pas SI&T, je ne connais pas ACS.
PWC c'est un peu particulier aussi, tu n'auras que des missions orienté finance/compta suvent sur de risk mgt et pas forcément sur de l'orga.Mon ancien manager avait commencé chez eux et il faisait de la recette ...
Ineum fait pas mal de MOA même s'ils se la jouent un peu, j'ai pas mal d'exemples.
 
Bientot 2 ans ça explique ton manque de recul. Quand tu fais une propale, le taux propalisé est svt revu à la baisse avec les partners et le client (sans toi) ou alors "on fait cadeau de jours".
 
Bref, les gros cabinets ont besoin de staffer leurs équipes et donc ne font pas forcément que des missions d'orga mais staffent aussi en MOA/PMO ou sur des missions d'expertise métiers. Par contre je connais effectivement des cabinets de niches qui ne font que de l'orga et se soucienr de la qualité des missions.
Les autres sont la pour marger et une ressource inactive devient un coût.
 
Avec moins de 2 ans d'xp tu n'as pas encore vu assez de choses, il se peut très bien que dans 3 mois tu sois seul chez le client dans une équipe MOA (à part si tu es chez Roland berger).
 
Il y a plusieurs critères différenciants entre cabinets de conseil et SSII :  

• Type de missions
• Structure pyramidale avec grade et abscence de commerciaux
• Existence de groupes de travails
• Facturation
• Salaire

Quand tu perdras ton pucelage, tu deviendras un peu moins enthousiaste sur les cabinets d'orga.

 
Ca c'est pas mal resserré pendant la crise hein
 
 
 

 
Y a un gros intrus dans ta liste quand même
 
/Au passage Bearing fait pas mal d'intégration et justement de MOA...
 
 
 
De toute manière tout comme les cabinets de strat font quelques missions d'orga pour faire du blé en périodes de vaches maigres, les cabinets d'orga font un peu de MOA pour avoir un bon taux de staffing.
Après ça n'est pas leur coeur de métier, et on est bcp trop cher pour ce genre de missions!  
 

Je ne sais pas si ils seraient content de se savoir cabinet de conseil en orga

Amha Capge cslt,LBC,Sopra cslt et Atos cslt font pas mal de MOA aussi vu leurs appartenances à une SSII.
 
L'analogie avec les cabinets de strats qui font de l'orga est pas mal. Maintenant entre les missions PMO/MOA ou d'expertise métiers (amélioration de la performance/Audit SI etc..), je ne suis vraiment pas certain qu'au final les cabinets d'orga font en majorité des missions d'orga.
 
Pour le Body shoping (tout seul en MOA chez le client) ça se fait plus sur un junior mais tu es un contre exemple
 

 
Je te trouve particulièrement autosuffisant et sur de toi.
 
J’apprécie ta démarche de me demander ce que mon expérience et mon cabinet pour me « décrédibiliser », c’est très fair et pas du tout puéril de ta part…
 
Comment peut-on considérer que faire de la MOA, c'est l'un des coeur de métier du conseil en orga alors que ce n'est pas vraiment une activité de conseil (plus de l'intérim) et que cela ne traite pas d'organisation ?
 
Je pense avoir déjà plus de recul et être moins naif que toi. Il est compliqué de me faire croire que quand tu fais de la MOA, tu fais du conseil en orga...
 
Après dans parmis tes remarques qui partent dans tous les sens :
- SI&T est la partie SSII d'Accenture, la partie ACS est la partie conseil en orga, on parle encore une fois pas de la même chose...
- Je sais faire la différence entre un prix affiché et un prix effectivement appliqué (et oui je confirme 1000/1200€ pour un junior, c'est courant à Paris pour une mission d'orga)
- PWC a peut être changé depuis que ton manager y est passé, tu ne penses pas ?
- Je suis très content de savoir que tu trouves Ineum prétentieux.
 
Concernant mon enthousiasme, je ne sais pas ou tu le vois mais je ne pense pas en déborder.
 
J'admets que Roland Berger a un positionnement un peu différents des autres... que ce cabinet traitent des problématiques stratégiques bien plus souvent que les autres. Cela dit Roland Berger est encore très loin de faire uniquement des missions de "strat".
 
Je partage pas mal l'avis d'eviltyler :
-Il arrive aux cabinets de conseil en orga de faire de la MOA quand les temps sont durs mais ce n'est pas leur coeur de métiers (ça ne les intéresse pas, ce n'est pas assez rémunérateur, etc.)
-Il arrive (de plus en plus souvent) aux cabinets de conseil en strat (même les plus renommés) de faire des missions de conseil en orga.

 
Ca ne s'appelle plus MCIM ?
 
 

 
Ca dépend du client, mais oui y en a chez qui sa passe sans pb.
Y en a d'autre chez qui c'est le taux du contrat cadre pour un SC voir un manager    
 

 
Je confirme    
 

 
Je pense que le positionnement strat de RB n'est pas à remettre en cause; il semble même plutôt haut de gamme si on se réfère au topic dédié.
 

 
Il arrive aussi aux cabinets d'orga d'avoir des missions de strat

Du calme.
 
Si tu laisses de coté l'affect et que tu réfélchis, je n'ai fait qu'une seule pique "sur ton pucelage".
 
Pour le reste, nous avons des avis qui divergent mais çe ne va pas changer la face du monde.

 
Je peux me tromper mais pour moi MCIM est une sous branche d’ACS.
 

 
… on est d’accord alors
 

 
Après discussion avec certains habitués du topic, il ressort que même les trois plus prestigieux font une proportion limitée de mission pouvant être qualifiées de stratégiques.  
 

 
Oui, j’en suis conscient, c’est pour cela que je dis qu’il arrive à Roland Berger d’en faire plus souvent que les autres (ie. les autres en font aussi mais moins souvent).
 

 
Je suis très calme, c'est juste trop simple voir grotesque de demander "combien as-tu d'xp ? dans quel cabinet es-tu ?" puis de répondre, tu es jeune naïf et enthousiaste...
 
Après la pique concernant mon pucelage… ça montre plus que tu en fais une affaire personnelles, enfin bref.
 
Le divergent principal est le fait que la MOA est ou non au cœur du métier de conseil en orga, pour moi il est clair que non (cf. première page au passage).
 
Après en ce qui concerne les salaires et les facturations, je pense qu’on est d’accord sur le fait qu’un junior peut être facturé 1000/1200e pour une mission d’orga, même s’il arrive qu’il soit facturé moins cher.
 
Concernant les différences de salaire entre un développeur ou un analyste fonctionnel, je pense qu’elles sont assez minimes sur les 3/4 premières années à profile équivalent (tu gagnes peut être un peu au niveau du bonus mais c’est loin d’être le jour et la nuit).

 
D'après le topic accenture :
 

 
Après ça date peut être et ça a évolué depuis!

De ce que je sais (je peux me tromper), l'AMOA et le PMO c'est quand même un grosse proportion du CA des cabinets d'orga. Si les insiders peuvent confirmer ou pas...
 
Les cabinets plus strat, voire purement strat en font un peu aussi (Mc Kinsey a bien un practice IT, enfin en avait une il y a quelques années ché pas si elle existe encore) mais sûrement en essayant de vendre un peu plus "d'intelligence".  
 
La vérité c'est qu'en période de vaches maigres, tout le monde fait plus ou moins du SI, mais pas de la même façon... et ça reste moins noble que le reste, on est d'accord... Mais ça staffe les équipes.
 
 
Clairement, RB n'a pas du tout le même positionnement, et, clairement, l'AMOA ça fait quand même bouffer pas mal de monde... bien au-delà des SSII...
 
Comme si le simple fait d'être un cabinet d'orga suffisait pour garantir de la VA au client...    
 

Bon je passe sur le passage "je suis calme blabla".
Mais ce n'est pas la première page du topic hfr conseil en orga qui dicte sur quels types de missions les cabinets d'orga doivent faire leur CA.
Pour moi je suis quasi sur qu'ils font plus de PMO/MOA/Mission d'expertise métier que de vraies missions d'orga mais je ne pourrai pas te le prouver. Les cabinets ne sortent pas leurs chiffres et puis ils peuvent bullshiter..
 
 

+1

 
Je dirai que la PMO c'est un peu 'la base', et que sur un grand programme d'orga, il en faut de toute manière... Après ça concerne surtout les JDs.
Mais autant je suis d'accord pour dire que la PMO y en a pas mal, de la AMOA j'ai pas vraiment cette impression. Aller faire des cahiers de recette ou rédiger des SFD, je n'en ai pas vu beaucoup!
 
 

 
BTO; ils bossent sur des problématiques de stratégies SI, comme certains cabinets d'orga. D'ailleurs c'est assez courant de les retrouver sur les mêmes propales que Cap consulting, Ineum ... sur ce type de missions
 
 

 
Tu sous estime l'effet rassurant d'un TJM à 4 chiffres sur le middle/top management de certaines boites...
 
 
 
Avec ton futur MBA de la Durham Business School, tu devrais pouvoir te faire embaucher SC

 

Et dire que tu as raison...

Il faut pas tout mélanger
 
La PMO est une chose, la MOA en est une autre. il faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Tu peux faire de la PMO sur une réorganisation d'entreprise.
 
Les practice IT de Mck ne fait pas de la MOA, il faut pas déconner
Le fait de voir IT ne veut pas dire qu'il s'agit de dev, de MOA ou de spec fonctionnels. Il s'agit de stratégie de la DSI et d'organisation de la DSI.
 
Pour ce qui est d'Accenture au temps pour moi. D'après la description, la partie orga est la partie MCIM, SI&T faisant du conseil en IT ou conseil en technologie.
 
 
 

 
Oui, et n'importe quelle SSII peut s'autoproclamer cabinet de conseil en orga parce qu'elle fait des missions MOA
 
Une expertise métier ou de la PMO peuvent s'inscrire dans le cadre de projets orga.  
 
Concernant les chiffres, dans mon cabinet, je doute fort que les missions MOA dépassent 5%. Moins de 20% des consultants interviennent sur des problématiques IT et parmis ces consultants il doit pas y en avoir beaucoup qui font de la MOA.

C'est des livrables MOE ça
Faire de l'orga c'est aussi savoir faire un RACI correct pour les projets informatiques entre autres

Mouais MOA est un mot fourretout et je ne pensais pas qu'au Spec/Recette etc
Tu peux aussi avoir une expertise métier dans le département MOA et la PMO se fait svt dans le département MOA.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtrise_d'ouvrage
Sinon je confirme aussi l'intérim pour les JD ou on les envoit faire de la prod chez le client pour leur remplir le réservoir. C'est très courant.
 
En vérité c'est assez délicat de faire une typologie complête des missions suivant le département rattaché, le niveau d'interlocuteurs etc..c'est assez varié.
 
Idem qd tu parles de problèmatiques IT, c'est très large. Les projets de reorg s'accompagnent ou sont dus svt à des changements/adaptations de SI. C'est très vrai dans le milieu bancaire ou le SI a une place primordiale.
 
Et des SSII qui s'autoproclament cabinet de conseil y en a quelques unes. Par contre au niveau tarification ça reste une SSII.

Oui enfin c'est fourretout, oui et non... parce que (en France dans un contexte IT) la maîtrise d'ouvrage a un sens relativement claire : la partie communication avec les maîtrises d'oeuvre, qui joue plus ou moins le rôle de traducteur entre les métiers et la maîtrise d'oeuvre.
 
Tu te focalises trop sur l’IT (on parle de conseil en orga si j'ai bien suivi) qui n’est qu’une partie des mission de conseil en orga, or quand il ne s’agit pas d’IT, la PMO a peu de chance de se faire dans le département MOA.
 
Une entreprise chez laquelle, il est [b]très courant[/B] d'envoyer ses consultants faire de l'intérim n'est clairement pas un cabinet de conseil même s’ils prétendent le contraire.
 
La tarification donne une indication mais ça ne fait pas tout. Il y a des niches dans lesquelles les SSII facturent relativement cher et inversement, certains cabinets d’orga ne sont pas si cher que ça (notamment certains petits cabinets).
 

 
Exemples ?
 
 
 
Sinon, on ne peut pas faire de missions Orga dans une DSI à vous lire Je trouve cela très étrange.

 
Quand j'étais pisseur de code, j'ai vu des MOA en faire
 

 
   
D'ailleurs tu viens de me donner une idée de livrable sur mon projet
Rappelle moi de t'offrir un café la prochaine fois qu'on se croise au bureau
 

 
Personne n'a dit ça !

 
Je sais. J'interprète juste les non-dits. Comme un consultant

 
 
Tu interprètes mal.
 
 
On dit même le contraire (ci-dessous) même s'il est claire que le conseil en orga ne se limite pas aux DSI.
 

Tiens j'avais pas vu ça, à part si on veut faire du buzzword je ne vois pas trop en quoi une DSI peut avoir une stratégie

 
Tu es sérieux ?

Le plus sérieux que je puisse, c'est une fonction support

 
Entièrement d'accord.  
 
C'est un peu comme les achats, les ressources humaines, le commerce ou le marketing... Ce qui compte au final c'est la conception du produit seulement  

Il faut être sérieux deux minutes, en vrac :
 
Ce n'est pas juste "une fonction support", il est possible de créer de la valeur par le SI...
 
Il est difficilement concevable de gérer plusieurs centaines d'employés, des infrastructures et des contrats à plusieurs millions sans avoir une stratégie...
 
La stratégie de l'entreprise impacte sur le moyen long terme le SI qui doit alors anticiper ses évolutions...
 
Il est possible d'enclencher des changements dans une entreprise via le SI...
 
 
PS : Le rôle premier des achats et des ressources humaines est de concevoir des produits ?
PS2 : Une stratégie commerciale ou marketing, ça n'a pas de sens ?

 
Toi tu fais de la strat SI  

 
Mon propos était pleinement ironique et visait à montrer le ridicule de la remarque de Caylayron. Les achats et les RH sont des fonctions dites "support" par excellence et pourtant personne ne remettrait en question le besoin d'une stratégie pour chacune d'entre elles.  
Le commerce et le marketing ne sont pas des fonctions support (dite moi si je me trompe, je ne suis qu'un JD naïf) mais sont associés aux "épiciers", souvent décriés au regard des ingénieurs sur HFR. Mauvais troll.
 
Je n'ai pas compris comment tu as pu associer achats et ressources humaines à la conception des produits. Peut-être aurais-je dû parler de "développement" des produits. Bref, je voulais juste dissocier l'ingénierie pure du business. Encore un mauvais troll.
 

 
Je n'avais lu qu'en diagonale. En effet, tu en as clairement parlé. Je ne voulais que troller (décidément je suis un très mauvais troll ).  
 
Par contre, je peux en dériver une question que je me pose parfois et qui me parait intéressante. Une classification de la valeur des types de conseil souvent rappelé sur HFR est : Conseil en strat > Conseil en orga > Conseil en SI ?
 
C'est quoi le conseil SI pour vous ? J'aurais plutôt tendance à le considérer comme du conseil en orga (parfois limite en strat) destiné à la DSI d'une entreprise.

Je pense que ça doit dépendre des domaines, dans le pole FSI (banque/assurance) des cabinets, il est impossible de défaire le SI du métier.
Et puis dans tes cabinets Capgemini cslt et Bearing point c'est quand même bien SI. C'est leur principale porte d'entrée.
 

Je n'ai pas dit ça, j'ai dis qu'il était très courant d'envoyer des JD faire de l'intérim chez le client pour lui faire connaitre les métiers. Pour info 2 des cabinets d'orga que tu as cité le font. Après si ça ne va pas à ta définition des cabinets d'orga faudra revoir ta liste.
 

Je n'ai pas dit que la tarification faisait tout relis mon message ou je parle des groupes de travail et de la structure pyramidale.
Cependant la tarification donne une grosse indication, je vois mal les SSII (même de niche) facturer des JD à 1000e/jour.
 
 
 

 
Je balance ou pas ?
 

 
Faut distinguer:
-le conseil en management des SI: ce que font les cabinets d'orga dans leur practices SI
-le conseil en technologique en SI: qui est le boulot des SSII  
 
Je ne définirait pas de relation d'ordre, après on va devoir étendre à PE > M&A > Strat.... bref c'est de la branlette@hfr
 

Bonjour a tous,
 
au risque de poser une question qui aura deja été abordée moult fois, j'aurais voulu savoir si c'etait possible/faisable/facile de faire un bond de conseil en SI a conseil en orga ? et si oui quel cabinet serait le plus enclin à m'accepter ?
 
J'explique ma situation : JD depuis un an, je bosse pour une SSII, envoyé en mission dans une banque je fais de l'AMOA c'est beau, c'est cool,c'est...chiant
 
Je travaille dans une équipe, avec des internes de 50 ans, qui font la meme chose que moi et je me dis que clairement, j'ai pas envie de faire des cahiers des charges,recettes et jouer les supports pour utilisateurs toute ma carrière
 
Donc voila, est ce possible d'envisager une "ré-orientation" une fois emmagasiné 2,3 années d'experience ?

 
 
Non j'en ai jamais fait mais une IT strat me dirait bien pour ma prochaine mission.

En préambule je rappelle que mon intention n'est pas de troller ou de dire que le SI n'est pas noble, intéressant ou que sais-je encore.
 
1/ Tu dis toi même que ça n'a rien d'une stratégie de la DSI mais de l'entreprise
2/ Les changements qui me viennent en tête sont bien plus en rapport avec l'orga qu'avec la stratégie et encore une fois ce n'est pas la DSI qui définit une stratégie en se disant "tiens, si on automatisait le traitement de cette tâche ou si on externalisait la maintenance SAP on pourrait créer un avantage qui ferait gagner plein de pognon à la boîte".

 
C'est con, c'est sensé faire parti de ses responsabilités (dans une entreprise qui tourne efficacement tout du moins).

 
1/ Le point est le suivant : Tu as une stratégie métier, il te faut une stratégie SI pour répondre et anticiper les besoins.
2/ Une réorganisation découle souvent d'un choix stratégique. Les aspects SI peuvent être moteurs dans une décision stratégique (ex deux SI de filiales d'un même groupe qui rationalisent des process, des infrastructures... et qui conduisent à la création de synergie au niveau métier).

Avec un background SI, tu arriveras généralement dans les practices SI des cabinets d'orga.
Suivant ton profil d'origine et ce que tu as fait pendant ces 2/3 ans, oui ça se fait    (enfin ça se faisait avant la crise, aujourd'hui c'est peut être moins facile)

 
 
Ok, et selon toi, ça va se jouer plutot sur l'xp pro ou sur la formation(je sors de fac) ?
 
faut il que je cible un cabinet moyen pour augmenter mes chances?
Ou est ce que je peux y aller franco chez Eurogroup,Axe,...

 
A un niveau junior (<5 ans d'xp), la formation joue quand même un grand rôle...
 

 
A mon avis en sortant de la fac, ça va être difficile dans les gros
Chez les juniors je ne connais qu'une seule personne issue de fac et c'est Dauphine. Les noms d'écoles dans les propales, ça rassure les clients quand ils mettent des tjm à 4 chiffres!