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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4111715
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 20:38:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'vois pas pourquoi vous essayez de chercher qui c'est qu'a la meilleure solution pour un truc de niveau terminale [:ocube]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
mood
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Posté le 12-12-2012 à 20:38:32  profilanswer
 

n°4111720
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 20:42:04  answer
 

death4578 a écrit :

Sinon, niveau spé :o
Montrer qu'il existe une suite de fonctions polynomiales convergeant uniformément vers la fonction valeur absolue sur [-1, 1] :o
Sans utiliser Stone-Weierstrass :o Ou vous le redémontrez :o


tu peux donner une indication ? je ne vais pas faire comme le précédent, googler l'exo pour le rendre faisable. Si ton ego peut le supporter...

n°4111721
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:42:04  profilanswer
 

a death: c'est en quelque sorte une parabole: Tous les chemins (ou presque) mènent à Rome.....


Message édité par juliansolo2 le 12-12-2012 à 20:45:46
n°4111730
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:44:57  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Dommage il y avait des variantes sympas à ton exo non résolu (x+y=n).


 
n+1 couples possibles :o  
 
 
pour le second...;choisir x parmi n, puis y parmi n-1, donc n(n-1) couples possibles.

n°4111736
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:46:31  profilanswer
 

Disons que j'ai fait ça à l'économie.

n°4111750
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 20:51:58  profilanswer
 


Indication 1 :

Spoiler :

Chercher une suite récurrente [:nirwan:4]


 
Indication 2 :

Spoiler :

P_0 = 0
P_{n+1} = Pn + (x²-P_n²)/2


 
Indication 3 (pour passer de ponctuel à uniforme) :

Spoiler :

Dini :o


 
Et j'ai dû sortir mon cours de topo à cause de toi [:tim_coucou]


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111755
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 20:56:04  answer
 

Dini c'est HP (cf methodix).

n°4111761
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 20:57:35  answer
 

death4578 a écrit :


Il a dû oublier le lim (h -> 0) [:spamafote]


 
En effet désolé, j'ai tapé un peu vite, je rajoute. Merci :)

n°4111762
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 20:58:01  profilanswer
 


Tu le redémontres alors :o J'avais eu un exo de TD comme ça en 5/2, le prof demande qui a fait l'exo, y'avait que moi :o Il m'a demandé si j'avais reconnu qu'il fallait utiliser dini, j'ai fait [:lectrodz]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111763
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 20:59:35  answer
 

Dini est plus ou moins rendu obsolète par le théorème d'Ascoli.

death4578 a écrit :

 

Et j'ai dû sortir mon cours de topo à cause de toi [:tim_coucou]


pauvre chou.
sinon, je ne suis pas certain que le truc ait un intérêt autre qu'historique.


Message édité par Profil supprimé le 12-12-2012 à 21:01:44
mood
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Posté le 12-12-2012 à 20:59:35  profilanswer
 

n°4111771
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 21:04:37  answer
 

Bordel de bordel, on peut pas vous laisser 2 minutes sans que vous vous entretuiez pour un problème que même les élèves du fond de la classe qui écoutent b2O pourraient y répondre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-12-2012 à 21:10:10
n°4111775
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 21:05:14  answer
 

death4578 a écrit :


Tu le redémontres alors :o J'avais eu un exo de TD comme ça en 5/2, le prof demande qui a fait l'exo, y'avait que moi :o Il m'a demandé si j'avais reconnu qu'il fallait utiliser dini, j'ai fait [:lectrodz]

ouais donc tu dois détecter tous les indices et en plus redémontrer un th. [:jeanpierre decombres:5]

 

edit: pour dini faut (enfin dans la preuve que j'ai sous les yeux) utiliser weierstrass, résultat HP en psi. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-12-2012 à 21:07:10
n°4111797
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 21:15:40  profilanswer
 


 
 
Passe ton bac d'abord [:canardeur]

n°4111801
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 21:20:12  answer
 

juliansolo2 a écrit :


 
 
Passe ton bac d'abord [:canardeur]


 
Je pense que ça va être l'épreuve de ma vie  [:jipee]
 
Et je vois pas en quoi ne pas avoir mon bac m'empêche de critiquer un comportement stupide de gens qui l'ont.


Message édité par Profil supprimé le 12-12-2012 à 21:21:24
n°4111820
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 21:34:34  profilanswer
 

Pour détendre un peu l'atmosphère : trouver un polynôme à coefficients entiers qui s'annule en racine(2)+racine(3)+racine(5).

n°4111827
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 21:39:28  profilanswer
 


Typiquement, en colle, y'aurait eu l'indice 2 direct :o Le 3 ça se trouve tout seul :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4112236
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 14:53:16  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Pour détendre un peu l'atmosphère : trouver un polynôme à coefficients entiers qui s'annule en racine(2)+racine(3)+racine(5).


 
Déjà, une indication: rac(2), rac(3),rac(5) sont algébriques ( soluces de x²-2=0 x²-3=0 x²-5=0). En outre, la somme de nombres algébriques est algébrique.Un tel polynôme existe donc bien. reste à le trouver......je vais réfléchir  là-dessus, entre 2 cours de formulations variationnelles et de calcul sto [:a-m13:1]

n°4112255
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 15:17:14  answer
 

Il doit s'expliciter en reprenant la preuve de "l'ensemble des algébriques est une algèbre", ce qui doit se ramener à celle de k[x+y] C k[x,y] si mes souvenirs sont bons :o

n°4112263
Arkin
Posté le 13-12-2012 à 15:23:06  profilanswer
 


 
c'est même mieux que ça, ce sont des entiers algébriques, donc leur somme aussi :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4112282
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 15:42:37  answer
 

et c'est quoi des entiers algébriques ?

n°4112290
Arkin
Posté le 13-12-2012 à 15:45:36  profilanswer
 
n°4112310
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 15:53:42  answer
 

Arkin a écrit :


 
des racines de polynômes à coeff dans IZ unitaire


ok, vous faites un concours de b*te avec death quoi :o

n°4112329
Arkin
Posté le 13-12-2012 à 16:01:01  profilanswer
 
n°4112335
Gato66
Posté le 13-12-2012 à 16:03:42  profilanswer
 

La somme de deux algébriques est un algébrique mais expliciter un polynôme adéquat pour la somme n'est pas évident.L'exo n'implique pas un ticket d'entrée dans cette théorie.Faisable par un bon 1S.

n°4112376
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 16:24:13  profilanswer
 

c'est sur que si on passe par le résultant de deux polynomes unitaires a coefs dans Z annulant rac(2) et rac(3)+rac(5), on va aller bien loin.....Bref.
on développe x=rac(3)+rac(5)+rac(7) au carré et ainsi de suite.....
 
PS: gato66, tu es prof?


Message édité par juliansolo2 le 13-12-2012 à 16:25:36
n°4112381
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 16:26:13  profilanswer
 

Arkin a écrit :


look who's talking  [:bouliyaanisqatsi]


 
Indeed, it was me :o  

n°4112406
Gato66
Posté le 13-12-2012 à 16:35:07  profilanswer
 

trouver un polynôme à coefficients entiers qui s'annule en racine(2)+racine(3)+racine(5).
 

Spoiler :


 
x-racine(5)=racine(2)+racine(3)
 

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 13-12-2012 à 16:35:46
n°4112413
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 16:36:46  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

trouver un polynôme à coefficients entiers qui s'annule en racine(2)+racine(3)+racine(5).

 
Spoiler :

 

x-racine(5)=racine(2)+racine(3)

 


 

celà revient à prouver que rac(2)+rac(3) est algébrique, le calcul du polynôme annulateur étant plus simple non?

 

edit: apres calculs, et sauf erreur de ma part un polynome annulateur de rac(2)+rac(3) est x^4-10x²+1.Il suffit ensuite de substituer x-rac(5) dans ce polynome pour trouver le polynome final.


Message édité par juliansolo2 le 13-12-2012 à 16:55:27
n°4112435
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 16:46:09  answer
 

Gato66 a écrit :

Pour détendre un peu l'atmosphère : trouver un polynôme à coefficients entiers qui s'annule en racine(2)+racine(3)+racine(5).


 
Mhhh, je dois pas comprendre le mot : coefficients entiers. Sinon, y'a une réponse obvious.
 

Spoiler :

J'ai juste utilisé la propriété que si un polynome s'annule en a, alors il peut être factorisé par (x-a)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2012 à 16:48:46
n°4112439
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 16:49:22  profilanswer
 

entiers relatifs sous entendu. Et de plus oui il y a une réponse puisque le réel en question est algébrique.

n°4112441
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 16:51:06  profilanswer
 


 
Oui, et alors? çà ne fait pas avancer grand chose.....

n°4112461
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 16:58:26  answer
 

J'suis un triso.


Message édité par Profil supprimé le 13-12-2012 à 17:03:25
n°4112464
Arkin
Posté le 13-12-2012 à 16:59:17  profilanswer
 

Spoiler :

x² = 10 + 2( sqrt(6) + sqrt(10) + sqrt(15) )
((x²/2) - 5)² = 31 + 2(3sqrt(10) + 2sqrt(15) + 5sqrt(6))
((((x²/2) - 5)²-31)/2)² = 300 + 2(30sqrt(6) + 30sqrt(10) + 30 sqrt(15)) = 60x²
 
reste plus qu'à développer :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4112471
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 17:02:07  answer
 


il faut Trouver P(x)=a_0x⁰+...+a_n x^n annulant a, et tel que a_0 ... a_n soient entiers.

n°4112486
Gato66
Posté le 13-12-2012 à 17:05:33  profilanswer
 

En voici un :
 
 x⁸ - 40x⁶ + 352x⁴ - 960x² + 576

n°4112507
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 17:21:36  answer
 

Gato66 a écrit :

En voici un :

 

x⁸ - 40x⁶ + 352x⁴ - 960x² + 576

 

Ma calculatrice dit non. Surtout quand je tape pas la bonne formule.

 

Après toutes ces fails, je retourne me coucher.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2012 à 17:32:33
n°4112518
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 17:23:36  profilanswer
 

Un petit exo de niveau sup: soit f definie sur [0,1], dérivable sur ]0,1[, telle que f(1)=0. Montrer qu'il existe c dans ]0,1[ tel que f(c)+c*f'(c)=0.

n°4112528
Arkin
Posté le 13-12-2012 à 17:26:35  profilanswer
 
n°4112550
juliansolo​2
Posté le 13-12-2012 à 17:38:56  profilanswer
 

je crois que nothingz est un troll :o

n°4112553
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2012 à 17:40:44  answer
 

Spoiler :

Soit x = sqrt(2) + sqrt(3) + sqrt(5)
Soit A = Z[sqrt(2), sqrt(3), sqrt(5)].
Il est facile de vérifier que B = {1, sqrt(2), sqrt(3), sqrt(5), sqrt(6), sqrt(10), sqrt(15), sqrt(30)} est une base de A, pris comme Z module.
Dans cette base, la multiplication par x s'écrit :
http://img10.imageshack.us/img10/5167/5clarge5c21205cbegin7bm.gif
Le polynôme caractéristique de cette matrice convient.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2012 à 17:42:46
n°4112557
System211
Posté le 13-12-2012 à 17:43:54  profilanswer
 
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