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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4111419
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 17:20:08  answer
 

Reprise du message précédent :
Je suis en terminale. C'est pour ça que j'suis content de voir des exos que je sais résoudre. :o

mood
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Posté le 12-12-2012 à 17:20:08  profilanswer
 

n°4111502
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 18:08:28  profilanswer
 


Est-ce qu'il existe des fonctions continues partout mais dérivables nul part ? :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111506
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 18:12:05  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Est-ce qu'il existe des fonctions continues partout mais dérivables nul part ? :o


 [:poutrella]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4111509
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 18:13:09  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Humm 7/2 est-ce possible ?

 

Hum.... oui, mathématiquement parlant!!! il suffit d'intégrer x->x entre 3 et 4 pour se rendre compte que c'est possible (mode X=on......Et pourtant je préfère de loin les maths pour leur intérêt (Ens)(assertion stupide, ou pas?). Administrativement parlant, ceci est une autre paire de manches, isn't it? :o


Message édité par juliansolo2 le 12-12-2012 à 20:38:10
n°4111513
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 18:15:29  profilanswer
 


 
 
OK.Alors tu n'es peut-être pas le digne successeur du noble I.K (les connaisseurs, surtout ceux ayant étudié à Orsay, comprendront....) (mode obiwan=on) :o  

n°4111516
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 18:16:45  profilanswer
 


 
oui. Cf van der Waerden ( désolé pour l'orthographe, je suis une quiche en néerlandais)

n°4111529
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 18:24:49  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :


 
oui. Cf van der Waerden ( désolé pour l'orthographe, je suis une quiche en néerlandais)


 [:orly2]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4111548
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 18:42:05  answer
 

J'crois que j'ai trouvé une mine de problèmes mathématiques. Les OIM :o

n°4111588
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 19:14:51  profilanswer
 

limite en 0 de sin(x)/x ? :o
Ca doit être niveau terminale ça non ? :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111590
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 19:15:28  profilanswer
 

death4578 a écrit :

limite en 0 de sin(x)/x ? :o
Ca doit être niveau terminale ça non ? :o


oui :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
mood
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Posté le 12-12-2012 à 19:15:28  profilanswer
 

n°4111592
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 19:18:22  answer
 

death4578 a écrit :

limite en 0 de sin(x)/x ? :o
Ca doit être niveau terminale ça non ? :o


 
C'est une identité remarquable même. Je sais pas si c'est ROC, mais on a fait la démo en classe IIRC.
 
C'est un peu le même esprit que lim x->0 e^x-1/x=1

Spoiler :


Soit la fonction f(x)=sinx  
On sait que f'(x)=cosx  
Or, d'après la définition de la dérivée, la dérivée d'une fonction f en a notée f'(a) est définie tq : f'(a)= lim (h -> 0) (f(a+h)-f(a))/h = lim (h -> 0) (sin(a+h)-sin(a))/h
Pour a=0 on a donc f'(0)=lim h->0 (sin(h)-sin(0))/h=lim h->0 sin(h)/h (car sin(0)=0)
Or, f'(0)=cos(0)=1
En posant x=h, on en déduit que lim x->0 sin(x)/x=1

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-12-2012 à 21:01:50
n°4111608
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 19:49:35  profilanswer
 


Même genre, en plus dur, limite en 0 de (1-cos x)/(x²) :o
Edit: s'pas le même genre en faite, c'est en déduire que :o


Message édité par death4578 le 12-12-2012 à 20:03:03

---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111611
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 19:54:08  profilanswer
 

Fais appel au Marquis , il s'ennuie.

n°4111617
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 19:55:59  profilanswer
 

death4578 a écrit :

limite en 0 de sin(x)/x ? :o
Ca doit être niveau terminale ça non ? :o


 
sans les dl...;Dur, dur....

n°4111619
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 19:56:32  profilanswer
 
n°4111630
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:00:47  profilanswer
 

Pour  limite en 0 de (1-cos x)/(x²)  :
 
Aucune difficulté sans le Marquis et les dl.

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 12-12-2012 à 20:02:09
n°4111633
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:01:44  profilanswer
 


[/b]
qu'est-ce que a? et qu'est ce qui te permet d'affirmer que (en tte rigueur) f'(a)=(sin(a+h)-sina/h?......attention le resultat est correct mais la rigueur laisse un peu à désirer.....

n°4111638
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:03:01  profilanswer
 

La limite en 0 de sin/x c'est une énorme supercherie et ça passe !

n°4111639
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:03:21  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Pour  limite en 0 de (1-cos x)/(x²)  :
 
Aucune difficulté sans le Marquis et les dl.


 
 
 
Certes...Mais sans un minimum de rigueur......

n°4111642
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 20:04:33  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :


 
 
 
Certes...Mais sans un minimum de rigueur......


 
nombre dérivée de sinus en 0 [:spamafote]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4111643
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 20:04:39  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :


[/b]
qu'est-ce que a? et qu'est ce qui te permet d'affirmer que (en tte rigueur) f'(a)=(sin(a+h)-sina/h?......attention le resultat est correct mais la rigueur laisse un peu à désirer.....


Il a dû oublier le lim (h -> 0) [:spamafote]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111649
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:08:19  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :


 
 
 
Certes...Mais sans un minimum de rigueur......


 
Je n'oublierai certainement pas de préciser qu'il existe un voisinage de 0 sur lequel 1+cosx ne s'annule pas !

n°4111651
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:09:38  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
nombre dérivée de sinus en 0 [:spamafote]


 
 
nombre dérivé de sin en 0? tu en es bien sûr?

n°4111652
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 20:10:04  profilanswer
 

Sinon, niveau spé :o
Montrer qu'il existe une suite de fonctions polynomiales convergeant uniformément vers la fonction valeur absolue sur [-1, 1] :o
Sans utiliser Stone-Weierstrass :o Ou vous le redémontrez :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4111653
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:11:39  profilanswer
 

Gato66 a écrit :


 
Je n'oublierai certainement pas de préciser qu'il existe un voisinage de 0 sur lequel 1+cosx ne s'annule pas !


 
1-cosx plutôt. de toute façon par parité on peut se contenter d'étudier la limite à droite en 0.


Message édité par juliansolo2 le 12-12-2012 à 20:13:09
n°4111655
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 20:12:47  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :

 


nombre dérivé de sin en 0? tu en es bien sûr?

 

oui :o
je sais pas pourquoi j'étais resté sur le sin(x)/x [:transparency]
pour l'autre, un coup de trigo + sin(x)/x et c'est réglé :o

Message cité 1 fois
Message édité par Arkin le 12-12-2012 à 20:14:08

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4111657
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:13:00  profilanswer
 

Non 1+cosx je persiste et signe.

n°4111661
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:15:04  profilanswer
 

Pour  limite en 0 de (1-cos x)/(x²)  :  
 
Aucune difficulté sans le Marquis et les dl.
Message cité 1 fois
 
c'est ce que tu as écrit , non?

n°4111664
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:16:18  profilanswer
 

Oui

n°4111665
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 20:16:23  answer
 

indice
 

Spoiler :

1-cos(x) c'est qqchose avec du sin²


donc en utilisant le 1er résultat...

n°4111671
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:18:19  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
oui :o
je sais pas pourquoi j'étais resté sur le sin(x)/x [:transparency]
pour l'autre, un coup de trigo + sin(x)/x et c'est réglé :o


 
 
en effet.... sinx/x=Sinx-0/x-0 tend vers cos 0 quand x tend vers 0.......

n°4111673
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:20:19  profilanswer
 


 
 
utiliser les relations trigo: cosx=2cos²x/2 -1=1-2sin²x/2......le reste devrait être immédiat;

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo2 le 12-12-2012 à 20:20:50
n°4111676
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2012 à 20:22:56  answer
 

juliansolo2 a écrit :


 
 
utiliser les relations trigo: cosx=2cos²x/2 -1=1-2sin²x/2......le reste devrait être immédiat;

merci de répéter ce que j'ai dis.

n°4111693
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:31:16  profilanswer
 


 
mode maternelle=on: je l'ai pensé avant toi :na:  

n°4111695
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:32:41  profilanswer
 

(1-cosx)/x²=(1-cosx)(1+cosx)/(1+cosx)x²=sin²x/(1+cosx)x² et on envoie Mémé aux orties.
 
ceci bien sûr pour x non nul dans un voisinage de 0 où 1+cosx n'est pas nul.

n°4111699
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:33:57  profilanswer
 

bon, je sens que je vais moins traîner sur ce topic....çà sent un peu trop le concours de b.......       Surtout pour des exos qui pour la plupart n'en valent pas la peine!

n°4111702
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:35:27  profilanswer
 

Dommage il y avait des variantes sympas à ton exo non résolu (x+y=n).

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 12-12-2012 à 20:35:42
n°4111704
juliansolo​2
Posté le 12-12-2012 à 20:35:40  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

(1-cosx)/x²=(1-cosx)(1+cosx)/(1+cosx)x²=sin²x/(1+cosx)x² et on envoie Mémé aux orties.
 
ceci bien sûr pour x non nul dans un voisinage de 0 où 1+cosx n'est pas nul.


 
vu sous cet angle, c'est en effet expéditif!!!! :D

n°4111707
Gato66
Posté le 12-12-2012 à 20:36:11  profilanswer
 

Oui Mémé n'a pas eu le temps de dire ouf !

n°4111710
Arkin
Posté le 12-12-2012 à 20:37:06  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

(1-cosx)/x²=(1-cosx)(1+cosx)/(1+cosx)x²=sin²x/(1+cosx)x² et on envoie Mémé aux orties.
 
ceci bien sûr pour x non nul dans un voisinage de 0 où 1+cosx n'est pas nul.


 
ou alors 1-cosx = 1-2sin²(x/2) (comme dit en premier par exerk :o ) et tu utilises sinx/x parce que là passé par 1+cosx ça complique pour rien


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4111715
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-12-2012 à 20:38:32  profilanswer
 

J'vois pas pourquoi vous essayez de chercher qui c'est qu'a la meilleure solution pour un truc de niveau terminale [:ocube]


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
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