Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3575 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  60  61  62  ..  71  72  73  74  75  76
Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4082684
System211
Posté le 15-11-2012 à 19:48:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Ouais en m'endormant hier j'y ai repensé et je me suis dit qu'il y avait un problème :o

mood
Publicité
Posté le 15-11-2012 à 19:48:37  profilanswer
 

n°4082728
Arkin
Posté le 15-11-2012 à 20:14:35  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

ça ne marche pas. Si u_n=(-1)^n-3n/2, tu obtiens \phi(n)=2n+1 et u_{2n+1} n'est pas croissante mais décroissante.


 
ouais, fail. de toute façon extraire sur v n'apportera rien car on aura une info sur u_phi(n)+1-u_phi(n) et non u_phi(n+1)-u_phi(n) donc j'avais aucune chance que ça marche  [:tinostar]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4083672
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 16:20:01  answer
 

System211 a écrit :

Exo spécial sup qui vaut le coup :o

 

Montrer que toute suite réelle possède une sous-suite monotone.
En déduire le théorème de Bolzano-Wierstrass.


Spoiler :


Soit U une suite réelle.
Supposons U non majorée. On pose phi(0)=0 et phi(n+1) = inf{k>n / Uk >= Uphi(n)}.

 

Sinon, soit Mn = sup{Uk / k >= n}.  M est une suite décroissante.
Supposons M non stationnaire à partir d'un certain rang.
Aux indices phi(n) où M change de valeur, Mphi(n) > Mphi(n)+1 et Uphi(n) = Mphi(n).
La suite extraite est strictement décroissante.

 

Sinon, M est stationnaire à partir d'un certain rang. Il suffit d'approcher la valeur de M avec des valeurs de U de plus en plus près pour obtenir une sous-suite croissante.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-11-2012 à 16:20:23
n°4083689
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 16:36:19  answer
 

Arkin a écrit :


 
un autre exo :
trouver tous les polynôme P de IC[X] tel que P(IZ) soit inclus dans IZ


Spoiler :


Soit P un tel polynôme de degré d.
On caractérise P par P(0), ..., P(d) qui sont des entiers.
On est ramené aux polynômes interpolateurs associés à {0, ..., d} :
Li(X) = produit {(X-k)/(i-k)}, k différent de i.
grâce aux coefficients binomiaux, on montre que les Li envoient Z sur Z (fastidieux à écrire).
 
Conclusion : les polynômes de degré d solution sont ceux qui sont combinaison des Li, avec des coefficients entiers.
 

n°4083700
Arkin
Posté le 16-11-2012 à 16:50:11  profilanswer
 


Spoiler :

ça marche mais c'est fastidieux :o
il y a une base mieux adaptés au problème (et au problème dans IZ[X] en générale je pense)
la base des H_k = k parmi X (défini avec les factoriels, ça revient au produit des (X-i) pour i de 0 à k-1 le tout diviser par k!
c'est un coefficient binomial sur IN et sur IZ en faisant un petit changement de signe c'est aussi un entier
et l'intéret d'avoir cette base des H_k c'est d'avoir H_k(X+1) - H_k(X) = H_k-1(X) c'est la même preuve avec les factoriels que sur les entiers
du coup, on raisonne par récurrence, quand P de degré n+1 envoie IZ sur IZ, on l'écrit dans la base des H_k, on en déduit P(X+1)-P(X) envoie aussi IZ sur IZ mais est de degré égal à n donc par hypothèse de récurrence P a des coeff entiers sur la base des H_k : on récupère le terme constant avec P(0)
donc on a la même conclusion mais dans la base des h_k :jap:


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4083718
System211
Posté le 16-11-2012 à 17:18:50  profilanswer
 

Arkin a écrit :


Spoiler :

ça marche mais c'est fastidieux :o
il y a une base mieux adaptés au problème (et au problème dans IZ[X] en générale je pense)
la base des H_k = k parmi X (défini avec les factoriels, ça revient au produit des (X-i) pour i de 0 à k-1 le tout diviser par k!
c'est un coefficient binomial sur IN et sur IZ en faisant un petit changement de signe c'est aussi un entier
et l'intéret d'avoir cette base des H_k c'est d'avoir H_k(X+1) - H_k(X) = H_k-1(X) c'est la même preuve avec les factoriels que sur les entiers
du coup, on raisonne par récurrence, quand P de degré n+1 envoie IZ sur IZ, on l'écrit dans la base des H_k, on en déduit P(X+1)-P(X) envoie aussi IZ sur IZ mais est de degré égal à n donc par hypothèse de récurrence P a des coeff entiers sur la base des H_k : on récupère le terme constant avec P(0)
donc on a la même conclusion mais dans la base des h_k :jap:



 

Spoiler :

En connaissant les polynômes de Hilbert ça se fait effectivement facilement, mais sinon c'est nécessairement fastidieux :o

n°4087021
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-11-2012 à 23:21:14  profilanswer
 

Ce n'est pas si simple. :/


---------------
Signature des messages
n°4087061
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2012 à 23:39:22  answer
 

VictorVVV a écrit :

Ce n'est pas si simple. :/


Euh, je veux bien un contre exemple.

n°4087112
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-11-2012 à 23:49:42  profilanswer
 

Il n'y en a pas. De mon point de vue, tu n'as pas suffisamment détaillé la preuve. Ce que je veux dire, c'est qu'il te reste une distinction de cas à faire, de mon point de vue au moins aussi importante que celle que tu as déjà faite.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 18-11-2012 à 23:50:00

---------------
Signature des messages
n°4087132
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2012 à 23:53:17  answer
 

VictorVVV a écrit :

Il n'y en a pas. De mon point de vue, tu n'as pas suffisamment détaillé la preuve. Ce que je veux dire, c'est qu'il te reste une distinction de cas à faire, de mon point de vue au moins aussi importante que celle que tu as déjà faite.


C'est à la portée de tout taupin soigneux qui a compris le problème, et bon c'est plus trop dans mes préoccupations.

mood
Publicité
Posté le 18-11-2012 à 23:53:17  profilanswer
 

n°4087164
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-11-2012 à 23:59:24  profilanswer
 

Pas sûr. :/
 
La distinction dont je parle ici est

Spoiler :

entre le cas où M est atteint un nombre infini de fois par la suite ou pas.
Dans le second cas, il faut éviter de prendre des termes de la suite égaux à M.


---------------
Signature des messages
n°4087175
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2012 à 00:01:44  answer
 

VictorVVV a écrit :

Pas sûr. :/
 
La distinction dont je parle ici est

Spoiler :

entre le cas où M est atteint un nombre infini de fois par la suite ou pas.
Dans le second cas, il faut éviter de prendre des termes de la suite égaux à M.



ben oui, ça paraît évident, sinon on n'a pas une suite croissante [:micky78]

n°4087197
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 19-11-2012 à 00:07:35  profilanswer
 

C'est évident aussi qu'à partir d'une suite convergente on peut extraire une suite monotone. :o  
 
Vu le niveau de détail que tu as eu sur l'autre cas, on pouvait s'attendre à un peu plus de détail sur ce cas-ci. :o
 
edit : ouais je vois en quoi le premier cas peut être vu comme plus compliqué : on n'a pas de théorème d'existence de suite convergente vers la lim sup, mais on en a un vers le sup. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 19-11-2012 à 00:12:44

---------------
Signature des messages
n°4087217
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2012 à 00:12:08  answer
 

VictorVVV a écrit :

C'est évident aussi qu'à partir d'une suite convergente on peut extraire une suite monotone. :o  
 
Vu le niveau de détail que tu as eu sur l'autre cas, on pouvait s'attendre à un peu plus de détail sur ce cas-ci. :o
 
edit : ouais je vois en quoi le premier cas peut être vu comme plus compliqué : on n'a pas de théorème d'existence de suite convergente vers la lim sup. :jap:


Disons que j'ai détaillé beaucoup un cas et pas l'autre, plutôt que un peu les deux :o

n°4099986
juliansolo​2
Posté le 01-12-2012 à 18:17:37  profilanswer
 

un petit classique de combinatoire:
 
montrer que C(n,2n)= somme (C (k,n)²) pour k compris entre 0 et n.

n°4100370
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 02:35:43  answer
 

juliansolo2 a écrit :

un petit classique de combinatoire:
 
montrer que C(n,2n)= somme (C (k,n)²) pour k compris entre 0 et n.


Spoiler :


Soit n un entier.
Soient A1 et A2 deux ensembles disjoints de n éléments, N le nombre de parties de http://www.texify.com/img/%5Cnormalsize%5C%21A%3DA_1%20%5Ccup%20A_2.gif à n éléments.
 

  • D'une part, N = [nombre de parties à n éléments de A] = C(n,2n)
  • D'autre part, il y a bijection entre l'ensemble des parties de A à n éléments et la réunion des produits des parties de A1 à k éléments et des parties de A2 à n-k éléments, donc N = :sum:_k C(k,n) C(n-k,n).


n conclut avec C(k,n) = C(n-k,n).

n°4100405
juliansolo​2
Posté le 02-12-2012 à 09:56:26  profilanswer
 

bien joué.on pouvait aussi raisonner autrement.

n°4100425
Gato66
Posté le 02-12-2012 à 10:40:55  profilanswer
 

Spoiler :


utiliser le binôme de Newton


 

Spoiler :


commencer par prouver qu'un peu plus généralement :
 
sigma(C(p,k)*C(q,n-k) ,k=0,k=n) = C(p+q,n)
 
avec la convention C(a,b)=0 si b>a.
 


 
 
Dans le même style on pourra chercher la valeur de la somme des  k*C(n,k) pour k variant de 1 à n ; calcul brut , fonction auxiliaire , méthode ensembliste ? , ...


Message édité par Gato66 le 05-12-2012 à 19:48:29
n°4100437
System211
Posté le 02-12-2012 à 11:07:56  profilanswer
 

Soit E préhilbertien complexe. x1,...,xn € E non nuls.
 
Existe t-il une forme linéaire continue f telle que f(x1)...f(xn) = 1 ?

n°4100561
Gato66
Posté le 02-12-2012 à 13:41:28  profilanswer
 

Hmm faudrait pas utiliser une caractérisation des fl continues sur un tel ev ?

n°4100894
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 15:59:35  answer
 


Citation :


 
 
Dans le même style on pourra chercher la valeur de la somme des  k*C(n,k) pour k variant de 1 à n ; calcul brut , fonction auxiliaire , méthode ensembliste , ...


Spoiler :


(1+x)^n = :sum: c(k,n) x^k
On dérive :
n*(1+x)^{n-1} = :sum: k*c(k,n) x^{k-1} (somme à partir de k=1)
Avec x = 1, on trouve n*2^{n-1}.  

n°4100939
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 16:28:16  answer
 

Spoiler :

sinon on utilise C(n,k)=n/k*C(n-1,k-1) pr k non nul

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-12-2012 à 16:28:29
n°4100968
System211
Posté le 02-12-2012 à 17:26:06  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Hmm faudrait pas utiliser une caractérisation des fl continues sur un tel ev ?


 
Tu parles du théorème de Riesz ? On est pas dans un Hilbert :o

n°4101022
juliansolo​2
Posté le 02-12-2012 à 18:23:14  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Tu parles du théorème de Riesz ? On est pas dans un Hilbert :o


 
si l'espace en  question est de dimension finie alors c'est un hilbert (prehilbertien norme complet)

n°4101036
Gato66
Posté le 02-12-2012 à 18:41:45  profilanswer
 

Il semble donc que l'on n'ait pas besoin de complétude.

n°4101064
System211
Posté le 02-12-2012 à 18:54:13  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :


 
si l'espace en  question est de dimension finie alors c'est un hilbert (prehilbertien norme complet)


 
il n'est pas en toute généralité de dimension finie :o

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 02-12-2012 à 18:54:40
n°4101120
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 19:23:04  answer
 


mais si tu remplaces k par k^2 ou k^n tout de suite ça pose problème par l'approche pédestre :o

System211 a écrit :

Soit E préhilbertien complexe. x1,...,xn € E non nuls.

 

Existe t-il une forme linéaire continue f telle que f(x1)...f(xn) = 1 ?


on a le droit à ça ? :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 02-12-2012 à 19:25:39
n°4101214
juliansolo​2
Posté le 02-12-2012 à 21:02:50  profilanswer
 

Hum...Il me semble que si tu veux utiliser hahn-banach, il faudrait definir une fonction sous-lineaire, non?

n°4101789
System211
Posté le 03-12-2012 à 13:12:17  profilanswer
 

Bon personne ? :o  
Il y a au moins 2 méthodes en plus :o
 
Indication :

Spoiler :

Chercher f sous la forme d'un produit scalaire :o


n°4102284
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 21:15:47  answer
 

juliansolo2 a écrit :

Hum...Il me semble que si tu veux utiliser hahn-banach, il faudrait definir une fonction sous-lineaire, non?


Linéaire implique sous-lineaire.
On définit f sur vect(x1,....,xn) pour que ça vérifie ce qu'il faut, c'est automatiquement continu et on le prolonge avec Hahn Banach en gardant la continuité :spamafote:

n°4102288
juliansolo​2
Posté le 03-12-2012 à 21:25:46  profilanswer
 

 

Ce que je veux dire , c'est que HB suppose qu'on definit une forme sous-linéaire g( ou convexe, l'un implique l'autre) sur un sous espace vectoriel strict de E, et qu'on peut alors prolonger g en une forme lineaire non nulle sur E entier.

 

de toute facon on pourrait resoudre ceci juste avec un corollaire de hahn banach (on est dans un cas complexe), mais je ne suis pas sur que posé brut comme çà ce soit faisable pour un gars lambda de sup-spé....Il faudrait peut-être rester dans l'esprit du topic non.

 

Un exemple d'exo faisable par un étudiant maths bac-bac+1:

 

soit f definie sur I dans R, telle que  f( (X+Y)/2)<=1/2f(x)+1/2f(y) .Montrer que f est convexe.

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo2 le 03-12-2012 à 21:28:47
n°4102292
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 21:34:22  answer
 

Spoiler :

1/ Pour les éléments de la forme cste/2^k par récurrence
2/ G={x tq x=cste/2^k} est un sous groupe de IR qui ne s'écrit pas comme aZ donc il est dense dans IR
3/ D'où l'extension à IR

 

EDIT: Ou plus simplement pour 2 on utilise la suite d'éléments de G en prenant x réel x_n=E(x*2^n)/2^n qui tend vers x.


Message édité par Profil supprimé le 03-12-2012 à 21:46:02
n°4102404
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 23:21:40  answer
 

juliansolo2 a écrit :

 

Ce que je veux dire , c'est que HB suppose qu'on definit une forme sous-linéaire g( ou convexe, l'un implique l'autre) sur un sous espace vectoriel strict de E, et qu'on peut alors prolonger g en une forme lineaire non nulle sur E entier.


j'ai bien compris.

juliansolo2 a écrit :

 


soit f definie sur I dans R, telle que  f( (X+Y)/2)<=1/2f(x)+1/2f(y) .Montrer que f est convexe.


il faut la continuité pour que ça marche (pour la dernière étape de la preuve de Strelok).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-12-2012 à 23:22:21
n°4102554
juliansolo​2
Posté le 04-12-2012 à 09:38:53  profilanswer
 


 
 
en effet j'avais oublié pardon

n°4102559
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 04-12-2012 à 09:44:10  profilanswer
 

System211 a écrit :

il n'est pas en toute généralité de dimension finie :o

On s'en fout, ce qui compte c'est E=Vect(x_1, ..., x_n)

Spoiler :

f peut trivialement être considérée comme un produit scalaire avec un élément y de E.
 
Soient F_1, ..., F_n les orthogonaux respectifs de x_1, ..., x_n dans E.
 
Comme il existe toujours y dans E n'appartenant à aucun des F, la fonction g(y)=<y|x_1>*...*<y|x_n> n'est jamais nulle.
Cette fonction g
 
Soit ~ la relation d'équivalence sur {1, ..., n} suivante : i~j <=> F_i=F_j.
 
Disjonction de cas.
 
1) Toutes les classes d'équivalence de ~ sont de cardinal pair.
 
Alors la fonction g est de signe constant.
 
Il est de signe positif si S=
/sum_{I classe d'équivalence de ~} \sum_{i\in I} 1 si <x_{min I}|x_i> est positif, 0 sinon
est pair, négatif si S est impair.
 
2) Sinon, soit I une classe d'équivalence de ~ de cardinal impair.
 
Posons i = min I
Il existe u appartenant à F_i qui n'appartient à aucun des autres F. Comme l'union des autres F est fermée, u a même un voisinage U=B(0, neta) disjoint de tous les autres F.
Soit epsilon>0 tel que u+epsilon x_i appartient à U
g(u-epsilon*x_i) et g(u+epsilon*x_i) ont des signes différents et sont non nuls. L'un des deux est donc strictement positif, ce qui conclut.
 
Conclusion : sauf dans un cas très particulier ça existe


---------------
Signature des messages
n°4104091
death4578
Zotto Mola
Posté le 05-12-2012 à 20:07:19  profilanswer
 

Vu que le topic s'appelle maths terminale/sup, un exo 100% sup :o
 
Soit G un groupe fini ayant un automorphisme involutif ayant pour unique point fixe l'élément neutre de G. Montrer que G est abélien. :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4104106
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 20:23:58  answer
 

death4578 a écrit :

Vu que le topic s'appelle maths terminale/sup, un exo 100% sup :o

 

Soit G un groupe fini ayant un automorphisme involutif ayant pour unique point fixe l'élément neutre de G. Montrer que G est abélien. :o


indice 1 :

Spoiler :

G est commutatif ssi http://www.texify.com/img/%5Cnormalsize%5C%21x%5Crightarrow%20x%5E%7B-1%7D.gif est un morphisme.

 

indice 2 :

Spoiler :

montrer :
http://www.texify.com/img/%5Cnormalsize%5C%21%5Cforall%20x%5C%2C%5Cexists%20y%5C%2C%20x%3Dy%5Ccdot%20f%28y%29%5E%7B-1%7D.gif


Message édité par Profil supprimé le 05-12-2012 à 20:25:35
n°4109976
juliansolo​2
Posté le 11-12-2012 à 12:32:29  profilanswer
 

Bon, mes cours de groupes sont un peu loin.....même si j'ai une idée de la demo.
Un autre exo pour patienter:
 
Soit Un (n positif ou nul) suite à termes strictements positifs, divergente.Est-ce que Un tend vers +inf?

n°4110015
Witzard
Spé procrastination
Posté le 11-12-2012 à 12:48:52  profilanswer
 

Faudrait qu'elle soit croissante pour ça [:spdm]
 
Suffit d'une suite qui oscille entre deux valeurs positives, elle est strictement positive, ne converge pas, mais est bornée :jap:

n°4110017
Witzard
Spé procrastination
Posté le 11-12-2012 à 12:49:30  profilanswer
 

genre u(n+1) = cos (pi*un/2) + 10 :o


Message édité par Witzard le 11-12-2012 à 12:51:15
n°4110022
juliansolo​2
Posté le 11-12-2012 à 12:51:41  profilanswer
 

oui....Il y a plus simple aussi : (-1)^n +2 : divergente , à termes >0 et avec 2 valeurs d'adhérence.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  60  61  62  ..  71  72  73  74  75  76

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Exercice de maths programme de 3èmeEtudes en Compta/finance sans maths ?
Recherche cours de maths de BTS IG[Terminale S] Probabilité
[BEP] français, maths/sciences, VSP session 2008Un peu de maths, rotation de coordonnées. Easy mais bon...
Maths sup/spéDevoir maison maths
help en maths la classe ni arrive pasTerminale Bac STI ou pas?
Plus de sujets relatifs à : Fil maths terminale/sup


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)