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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3926078
System211
Posté le 01-07-2012 à 20:41:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Soit A€ Mn(R). On suppose qu'il existe k € N tel que  A^(k+1) = transposée(A)
 
Montrer que A est diagonalisable sur C.

Message cité 2 fois
Message édité par System211 le 01-07-2012 à 23:05:39
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Posté le 01-07-2012 à 20:41:52  profilanswer
 

n°3926146
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 01-07-2012 à 21:39:15  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit A€ Mn(R). On suppose qu'il existe k € N tel que k A^(k+1) = transposée(A)
 
Montrer que A est diagonalisable sur C.

Spoiler :

A^((k+1)²)=(A^(k+1))^(k+1)=tr(A)^(k+1)=tr(A^(k+1))=tr(tr(A))=A
 
X^(k+1)²-X est scindé sur C pour k>0, donc A est diagonalisable sur C dans ce cas là.
 
Si k=0, alors A=tr(A) donne A symétrique. Elle est de plus réelle, donc A est diagonalisable sur C dans ce cas là aussi.


---------------
Signature des messages
n°3926206
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2012 à 22:31:15  answer
 

System211 a écrit :

Soit A€ Mn(R). On suppose qu'il existe k € N tel que k A^(k+1) = transposée(A)
 
Montrer que A est diagonalisable sur C.

Spoiler :


A et sa transposée sont cotrigonalisables et commutent ; une base qui les cotrigonalise diagonalise A :o

n°3926253
lostfinger​s
Posté le 01-07-2012 à 23:14:18  profilanswer
 


Tu es sûr de ton affirmation?  
 
 
Pour moi c'est faux... Peut-tu developper un peu plus ta preuve? :jap:

n°3926254
Arkin
Posté le 01-07-2012 à 23:17:05  profilanswer
 

lostfingers a écrit :


Tu es sûr de ton affirmation?  
 
 
Pour moi c'est faux... Peut-tu developper un peu plus ta preuve? :jap:


 

Spoiler :

moi je suis d'accord. A et sa transposée sont trigonalisables + commutent donc co-trigonalisables et une matrice triangulaire supérieur dont la transposée est aussi triangulaire supérieur est diagonale :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3926257
lostfinger​s
Posté le 01-07-2012 à 23:21:04  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 

Spoiler :

moi je suis d'accord. A et sa transposée sont trigonalisables + commutent donc co-trigonalisables et une matrice triangulaire supérieur dont la transposée est aussi triangulaire supérieur est diagonale :o



Mais elle ne sont pas cotrigonalisables en base orthonormée... On n'a pas trans(P)=P^-1

n°3926263
Arkin
Posté le 01-07-2012 à 23:26:06  profilanswer
 

lostfingers a écrit :


Mais elle ne sont pas cotrigonalisables en base orthonormée... On n'a pas trans(P)=P^-1


 
avec Gram-Schmidt tu peux les prendre unitaire je pense


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3926280
lostfinger​s
Posté le 01-07-2012 à 23:39:32  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
avec Gram-Schmidt tu peux les prendre unitaire je pense


Gram-Schmidt dans le corps des complexes... [:ex-floodeur]

n°3926281
System211
Posté le 01-07-2012 à 23:39:36  profilanswer
 

En tout cas c'est bon pour Victor  :jap:

n°3926282
Arkin
Posté le 01-07-2012 à 23:43:16  profilanswer
 
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Posté le 01-07-2012 à 23:43:16  profilanswer
 

n°3927120
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 19:05:18  answer
 

Bonjour :o
 
Je risque de pas mal vous déranger dans les jours qui viennent, je m'excuse d'avance :o
Je ne vois pas comment faire un exercice de TD, c'est le 2.3
http://hfr-rehost.net/self/pic/2b2af3108b2a65f2d98f303ec4d6f9026a76c2fc.png
En fait, je ne vois pas trop comment calculer la valeur des sommes partielles. Moi je suis habitué à trouver les natures des séries en cherchant un équivalent, ou avec Cauchy, d'Alembert et ce genre de théorèmes, si quelqu'un pouvait éclairer en m'indiquant par exemple comment faire pour la première.
 
:jap:

n°3927129
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 02-07-2012 à 19:09:59  profilanswer
 

Trivial.
Au hasard la 5.
 
C'est une série géométrique de raison 1/2.
 
La 2. sommer les ln c'est faire le ln du produit.
Or 1+1/n=(n+1)/n donc ca va faire un produit telescopique.
 
etc.

n°3927134
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 19:10:50  answer
 

Azrail a écrit :

Trivial.
Au hasard la 5.
 
C'est une série géométrique de raison 1/2.
 
La 2. sommer les ln c'est faire le ln du produit.
Or 1+1/n=(n+1)/n donc ca va faire un produit telescopique.
 
etc.


:jap:

n°3927137
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 02-07-2012 à 19:11:53  profilanswer
 

La 1 tu fais la quantité conjugué jpense.

n°3927296
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 20:11:11  answer
 

Azrail a écrit :

La 1 tu fais la quantité conjugué jpense.


Merci :jap:
 
J'ai du mal à voir le truc pour la 3, ça la l'air d'être la même méthode que pour la 2 je mets le produit dans un ln et ca donne un truc de la forme : ln [(3/4)(8/9)(15/16)(24/25)...( [(n+1)² - 1] /(n+1)²) ] et ça ne m'évoque pas grand chose :/

n°3927299
System211
Posté le 02-07-2012 à 20:12:25  profilanswer
 


 
ln(a/b) = ln(a) - ln(b) :o

n°3927303
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 20:14:08  answer
 

System211 a écrit :


ln(a/b) = ln(a) - ln(b) :o


Merci :o

n°3927314
Arkin
Posté le 02-07-2012 à 20:17:04  profilanswer
 


Spoiler :

tu mets sous le même dénominateur :
1-1/(n+1)² = n(n+2)/(n+1)²
en passant au log : ln(n/(n+1))+ln(n+2/(n+1))


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3927393
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 20:55:29  answer
 

Merci, bon sang mais j'ai vraiment du pain sur la planche, je me pensais plus fort que ça.
J'ai un doute sur la manière de conclure en fait, par exemple pour la 2. je trouve que la valeur de la somme partielle est ln(n) et vous dites quoi après ? Que comme c'est croissant et que ce n'est pas "borné" la série diverge  ?

 

Edit: J'ai oublié de cliquer sur envoyer...

 

Et je suis desolé Arkin mais je n'arrive pas à voir en quoi cette forme m'aide.... J'ai essayé de l'écrire sous la forme ln(1 - 1/1+n) + ln(1 + 1/1+n) mais c'est pas limpide à mon esprit.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-07-2012 à 20:58:11
n°3927397
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 02-07-2012 à 20:56:39  profilanswer
 

Tu trouves que ta somme partielle vaut un truc qui diverge... (jusqu'à preuve du contraire ln tend vers +oo en +oo)
Donc la série diverge.

n°3927401
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 20:58:36  answer
 

Azrail a écrit :

Tu trouves que ta somme partielle vaut un truc qui diverge... (jusqu'à preuve du contraire ln tend vers +oo en +oo)
Donc la série diverge.


:jap:

n°3927403
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 02-07-2012 à 20:59:56  profilanswer
 

Après c'était trivial sans calcul explicite comme demandé dans le truc. En effet ln(1+1/n)~1/n.

n°3927409
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 21:02:15  answer
 

Azrail a écrit :

Après c'était trivial sans calcul explicite comme demandé dans le truc. En effet ln(1+1/n)~1/n.


En effet :)
Je bloque vraiment sur la trois 3. en fait, et pour la 4. je vois pas quoi faire de la décomposition en élément simple [:osweat]

n°3927434
Arkin
Posté le 02-07-2012 à 21:15:42  profilanswer
 


 
avec ce que j'ai mis t'as une somme de 2 série téléscopiques et tu trouves facilement non?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°3927621
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2012 à 22:26:16  answer
 

Arkin a écrit :


avec ce que j'ai mis t'as une somme de 2 série téléscopiques et tu trouves facilement non?


Merci!!
Je n'avais pas pensé à sommer, je cherchais à modifier encore l'expression. J'ai du arrêter de travailler car on a besoin de moi, je terminerai l'exercice un peu plus tard ce soir. Pour le 3 je trouve que la somme partielle est ln(1 + 1/n+1) donc la série converge.
:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-07-2012 à 22:26:57
n°3927625
Arkin
Posté le 02-07-2012 à 22:27:16  profilanswer
 


t'as un ln(2) qui traine normalement mais c'est ça


---------------
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n°3928060
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2012 à 08:20:04  answer
 


:o

n°3928791
lostfinger​s
Posté le 03-07-2012 à 17:28:26  profilanswer
 

1 - Reconnaitre l'application
x'=1/9(x-8y+4z)
y'=1/9(4x+4y+7z)
z'=1/9(-8x+y+4z)

n°3928809
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 03-07-2012 à 17:38:48  profilanswer
 

Tu dresses la matrice et tu fais une étude normale ?
 
(+1-8+4)
(+4+4+7)*1/9
(-8+1+4)
 
sqrt(1+4²+8²)=9 et sqrt(4²+4²+7²)=9 aussi.
Donc les colonnes sont unitaires.
Les vecteurs colonnes sont orthogonaux.
etc.
 
(jsais plus l'étude de ces trucs)

n°3928824
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2012 à 17:49:19  answer
 

C'est des trucs de sup ça ?

n°3928826
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 03-07-2012 à 17:50:07  profilanswer
 

Ouais.
Les matrices de O(3) t'as pas fait ?

 

EDIT:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_orthogonale

Citation :

Une matrice carrée est orthogonale si et seulement si tous ses vecteurs colonne sont orthogonaux entre eux et de norme 1.


Message édité par Azrail le 03-07-2012 à 17:50:51
n°3928829
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2012 à 17:51:24  answer
 

J'étais en train de lire ça comme une fraction rationnelle [:mervinside]
C'est chiant ces trucs :o


Message édité par Profil supprimé le 03-07-2012 à 17:51:47
n°3928833
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 03-07-2012 à 17:53:12  profilanswer
 

Je ne connais toujours pas la méthode. (a part ca, un moment faut faire un produit vectoriel pour connaitre le signe de theta, faut utiliser la trace aussi on a tr(f)=1+2*cos(theta) etc.
 
c'est tout ce que je sais :o )

n°3928859
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2012 à 18:13:49  answer
 

lostfingers a écrit :

1 - Reconnaitre l'application
x'=1/9(x-8y+4z)
y'=1/9(4x+4y+7z)
z'=1/9(-8x+y+4z)


Ca me rappelle mon partiel d'algèbre que j'ai failé, je connaissais rien en géométrie. On écrit la matrice de la partie affine. Ensuite comme ça appartient à O(3) les valeurs propres sont à choisir parmi 1 ou -1. Puis on cherche des bases des sous-espaces propres en recherchant des combinaison linéraires entre les colonnes et on peut conclure sur la nature et les caractéristiques géométriques de f :o
 

Spoiler :

Bordel de merde, j'aurais jamais imaginé pouvoir répondre à un truc sur ce topic


Spoiler :

Même si en pratique je suis pas sûr de pouvoir faire le calcul :o

n°3928870
lostfinger​s
Posté le 03-07-2012 à 18:21:01  profilanswer
 

Mon exercice est indigne de ce topic, mais il fallait augmenter le capital confiance de certains taupins :o

Message cité 1 fois
Message édité par lostfingers le 03-07-2012 à 18:21:59
n°3928874
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2012 à 18:23:50  answer
 

Tu l'as eu à un oral de concours ?

n°3928877
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 03-07-2012 à 18:25:27  profilanswer
 

g ca a l'oral je lui dis de me donner aut chose.

n°3928878
lostfinger​s
Posté le 03-07-2012 à 18:25:51  profilanswer
 


Mines, mais pas moi  :o

n°3928879
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2012 à 18:27:24  answer
 

lostfingers a écrit :

Mon exercice est indigne de ce topic, mais il fallait augmenter le capital confiance de certains taupins :o


Azrail a écrit :

g ca a l'oral je lui dis de me donner aut chose.


Mon capital confiance est pas resté haut très longtemps :o

n°3928892
Tipp-ex 92
Posté le 03-07-2012 à 18:35:51  profilanswer
 

lostfingers a écrit :

1 - Reconnaitre l'application
x'=1/9(x-8y+4z)
y'=1/9(4x+4y+7z)
z'=1/9(-8x+y+4z)


On note A la matrice que StreloK a décrite, pour i,j entre 1 et 3, ||Ci||=1 et <Ci|Cj>=0 donc A appartient à O(3).
On va déterminer Inv(A) en prenant X vecteur colonne (x,y,z) tel que AX=X. Après calculs je trouve y=z=-2x donc Inv(A)=Vect(1,-2,-2).
On a dim(Inv(A))=1 donc A est la matrice d'une rotation d'axe Inv(A)=Vect(1,-2,-2).
Ainsi A s'écrit dans une bonne base cos(theta)  -sin(theta)   0
                                                sin(theta)   cos(theta)   0
                                                     0               0          1
On a tr(A)=2cos(theta)+1=1 donc cos(theta)=0 donc abs(theta)=Pi/2.
Pour le signe de theta, on prend x appartenant à l'orthogonal de Inv(A), par exemple x=(2,1,0) et on fait det(x,Ax,u) avec Ax=(-2/3,4/3,-5/3) et u=(1,-2,-2). On trouve un truc négatif donc sin(theta)<0. D'où theta=-Pi/2.
 
Donc sauf erreur de calcul on trouve la matrice d'une rotation d'axe Vect(1,-2,-2) et d'angle -Pi/2 :o


---------------
"Tu prends le même qui est à ScPo, tu le fous en prépa MP Hoche/Ginette/LLG/HIV (pour rappel, 80% des ScPo ont une MTB) il te dégomme l'X."
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