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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3637424
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2011 à 21:58:12  answer
 

Reprise du message précédent :
Vous pouvez ouvrir un mp hein, j'ai l'impression qu'on vous dérange [:osweat]

mood
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Posté le 17-12-2011 à 21:58:12  profilanswer
 

n°3637426
gyptone
Posté le 17-12-2011 à 22:00:09  profilanswer
 

Soit un polynôme  P de degré  14 à coefficients entiers tel que pour tout entier m,  2010  =<  m =< 2025,  P(m) est divisible par 391 .
Montrer que tous les coefficients de  P sont divisibles par  391

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 17-12-2011 à 22:03:23
n°3637438
gyptone
Posté le 17-12-2011 à 22:04:33  profilanswer
 


 
Non tu peux participer à l'exercice. Si tu en as les moyens. :o

n°3637448
bogoss91
Posté le 17-12-2011 à 22:11:34  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
Ce n'est pas une démonstration  :lol:  
Visiblement tu as la solution dans ta tête mais je ne trouve pas cela convaincant (tu affirmes trop sans démontrer..), mais peut être d'autres s'en satisfont ... :o  
 
Tu vx un indice ? :o
 


 
En même temps si t'arrives pas à combler les trous tout seul pour ton DM... :o

n°3637460
gyptone
Posté le 17-12-2011 à 22:18:25  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
En même temps si t'arrives pas à combler les trous tout seul pour ton DM... :o


 
DM ?  
 
 :lol:  

n°3637470
bogoss91
Posté le 17-12-2011 à 22:24:13  profilanswer
 
n°3637492
gyptone
Posté le 17-12-2011 à 22:44:43  profilanswer
 


 
 :heink:
 
Lourd.

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 17-12-2011 à 22:45:12
n°3637496
bogoss91
Posté le 17-12-2011 à 22:51:01  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
 :heink:
 
Lourd.


Merci, c'est le mot que je cherchais.  :jap:

n°3637499
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 17-12-2011 à 22:55:49  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
Ce n'est pas une démonstration  :lol:  
Visiblement tu as la solution dans ta tête mais je ne trouve pas cela convaincant (tu affirmes trop sans démontrer..), mais peut être d'autres s'en satisfont ... :o  
 
Tu vx un indice ? :o
 

Je veux bien t'aider à combler les détails. :jap:

Citation :

On considère x_1=inf{x : f(x)>1} et selon si f(x_1)<1 ou f(x_1)>1 on trouve respectivement un point x_2 tel que x_1 < x_2 et (f+g)(x_1) < (f+g)(x_2) ou un point x_2 tel que x_2 < x_1 et (f+g)(x_2) < (f+g)(x_1).

Dans le premier cas, il suffit de prendre x_2 tel que |g(x_1)-g(x_2)|<1-f(x_1) et f(x_2)>1 ; pour prouver son existence, on utilise la définition de la continuité de g en x_1 et celle de l'infimum.
Dans le second cas, il suffit de prendre x_2 tel que |g(x_1)-g(x_2)|<f(x_1)-1 et x_2<x_1 ; pour prouver son existence, on utilise la définition de la continuité de g en x_1.
Pour la seconde partie de mon message, c'est tout aussi simple.
Si tu n'y arrives toujours pas, je peux détailler davantage ; toutefois, tu devras m'indiquer le passage précis que tu ne comprends pas. :jap:


---------------
Signature des messages
n°3637516
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 17-12-2011 à 23:26:08  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Soit un polynôme  P de degré  14 à coefficients entiers tel que pour tout entier m,  2010  =<  m =< 2025,  P(m) est divisible par 391 .
Montrer que tous les coefficients de  P sont divisibles par  391

Spoiler :

On peut transformer le problème en :
"Soit un polynôme  P de degré  14 à coefficients entiers tel que pour tout entier m,  0  =<  m =< 15,  P(m) est divisible par 391 .
Montrer que tous les coefficients de  P sont divisibles par  391".
 
P est dans l'espace vectoriel engendré par B=(1, X, X(X-1)/2, X(X-1)(X-2)/6,..., X(X-1)(X-2)...(X-13)/(14!)) qui en est une base.
Les coefficients de P dans cette base se trouvent aisément à partir de combinaisons linéaires à coefficients entiers de P(0), P(1),...,P(14), et comme pour 0  =<  m =< 14,  P(m) est divisible par 391, les coefficients de P dans la base B sont divisibles par 391.
Comme P est à coefficients entiers dans la base canonique, et que 391 et 14! sont premiers entre eux, P est aussi à coefficients divisibles par 391 dans la base B'=(1, X, X(X-1), X(X-1)(X-2),..., X(X-1)(X-2)...(X-13)). En effet, le coefficient de P dans la base canonique de plus haut degré est entier, donc celui de P dans B devant X(X-1)(X-2)...(X-13)/(14!), l'est aussi, et ainsi de suite.
Tous les coefficients de P dans la base canonique sont donc divisibles par 391.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 18-12-2011 à 00:06:19

---------------
Signature des messages
mood
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Posté le 17-12-2011 à 23:26:08  profilanswer
 

n°3637530
bogoss91
Posté le 18-12-2011 à 00:05:32  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Spoiler :

On peut transformer le problème en :
"Soit un polynôme  P de degré  14 à coefficients entiers tel que pour tout entier m,  0  =<  m =< 15,  P(m) est divisible par 391 .
Montrer que tous les coefficients de  P sont divisibles par  391".
 
P est dans l'espace vectoriel engendré par B=(1, X, X(X-1)/2, X(X-1)(X-2)/6,..., X(X-1)(X-2)...(X-13)/(14!)) qui en est une base.
Les coefficients de P dans cette base se trouvent aisément à partir de combinaisons linéaires à coefficients entiers de P(0), P(1),...,P(14), et comme pour 0  =<  m =< 14,  P(m) est divisible par 391, les coefficients de P dans la base B sont divisibles par 391.
Comme P est à coefficients entiers dans la base canonique, et que 391 est 14! sont premiers entre eux, P est aussi à coefficients divisibles par 391 dans la base B'=(1, X, X(X-1), X(X-1)(X-2),..., X(X-1)(X-2)...(X-13)). En effet, le coefficient de P dans la base canonique de plus haut degré est entier, donc celui de P dans B devant X(X-1)(X-2)...(X-13)/(14!), l'est aussi, et ainsi de suite.
Tous les coefficients de P dans la base canonique sont donc divisibles par 391.



Moi j'aurais bien fait un truc à base de Z/17Z et Z/23Z, mais j'ai peur de dire des conneries. :o

n°3637539
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-12-2011 à 00:16:35  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :

Moi j'aurais bien fait un truc à base de Z/17Z et Z/23Z, mais j'ai peur de dire des conneries. :o

Oui, ça marche et c'est plus élégant. :jap:


---------------
Signature des messages
n°3637544
bogoss91
Posté le 18-12-2011 à 00:23:01  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Oui, ça marche et c'est plus élégant. :jap:


Je suis pas encore trop rouillé.  [:le depotoir de gary:3]

n°3637617
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2011 à 02:41:47  answer
 

bogoss91 a écrit :


Je suis pas encore trop rouillé.  [:le depotoir de gary:3]


Ecris la solution pour voir :o :o

n°3637618
bogoss91
Posté le 18-12-2011 à 02:52:52  profilanswer
 


En gros 391 c'est 17*23, donc on regarde P dans Z/17Z, P s'annule 16 fois dans ce corps et est de degré 14, donc en fait il est le polynôme nul, donc ses coeffs sont divisibles par 17.
On fait la même avec Z/23Z et on voit que ses coeffs sont donc divisibles par 391. :o


Message édité par bogoss91 le 18-12-2011 à 02:53:09
n°3637880
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2011 à 15:30:42  answer
 

[:implosion du tibia]

n°3637888
System211
Posté le 18-12-2011 à 15:35:04  profilanswer
 

[:julian33:4]

n°3639436
gyptone
Posté le 20-12-2011 à 08:14:41  profilanswer
 

Ami(e)s de l'analyse ,
 
Voici un problème de limite que je trouve difficile , mais je ne demande qu'à être contredit ! VictorVVV ... :o
 
Montrer qu'il existe deux suites d'entiers non-nuls  a_n,b_n telles que lim (n-> oo) de 6^{a_n} / 12^{b_n}= 1

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 21-12-2011 à 15:35:31
n°3641080
gyptone
Posté le 22-12-2011 à 10:45:40  profilanswer
 

Une idée : fractions continues... :o

n°3641098
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 22-12-2011 à 11:38:07  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Voici un problème de limite que je trouve difficile , mais je ne demande qu'à être contredit ! VictorVVV ... :o
 
Montrer qu'il existe deux suites d'entiers non-nuls  a_n,b_n telles que lim (n-> oo) de 6^{a_n} / 12^{b_n}= 1

Je n'avais pas vu ton nouveau problème. Je n'ai personnellement pas vu la difficulté. :o  
 

Spoiler :

C'est équivalent à avoir a_n ln(6) -b_n ln(12) qui tend vers 0, donc équivalent à avoir a_n/b_n qui  tend vers ln(12)/ln(6) en o(1/b_n).
Avec quelques notions d'approximation diophantienne basiques, on sait que ça existe.
 
Si on n'a pas ces notions, alors on peut par exemple considérer {r_k : k\in [1,n]} , où r_k=D(k ln(12)/ln(6)), où D signifie partie décimale.
Par le principe des tiroirs, il existe k et k' distincts tels que r_k et r_k' appartiennent tous les deux à [m/(n-1), (m+1)/(n-1)], pour un m entier compris entre 0 et n-2.
On en déduit un entier a_n, tel que |b_n ln(12)/ln(6)-a_n| <1/(n-1), où b_n=|k-k'|. (précisément a_n=|E(k ln(12)/ln(6))-E(k' ln(12)/ln(6))|)
Les suites a et b conviennent.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 22-12-2011 à 12:46:06

---------------
Signature des messages
n°3641113
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2011 à 11:57:24  answer
 

zomg

n°3641121
System211
Posté le 22-12-2011 à 12:05:16  profilanswer
 

[:bledi51]

n°3642161
System211
Posté le 23-12-2011 à 16:26:19  profilanswer
 

Soit Rk le nombre de points du plan à coordonnées entières dans le disque centré en 0 de rayon sqrt(k)
 
Equivalent de Rk ?

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 23-12-2011 à 16:26:28
n°3642604
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2011 à 23:59:09  answer
 

System211 a écrit :

Soit Rk le nombre de points du plan à coordonnées entières dans le disque centré en 0 de rayon sqrt(k)
 
Equivalent de Rk ?

Spoiler :


Comme ça, je dirais qu'il suffit d'encadrer par le nombre de points dans les deux carrés d'équation N(x)=R et N(x)=R/sqrt2 où N est la norme infinie :o


Spoiler :


En fait ça ne marche pas :(
r=sqrt(k) ssi Aire=4Pik.
Si on prends le cas du carré de côté k : Aire=k^2 et le nombre de points N équivaut à k^2 donc N/Aire tend vers 1.
On sent que le résultat ne dépend pas de la forme du truc, on s'attend donc à résultat équivalent à 4Pi*k :o
 
x^2+y^2<k ; à x fixé, on a un nombre de solutions équivalent à 2*(k-x^2)^0.5 et un nombre total équivalent (faire le même encadrement) à
2*somme{(k-x^2)^0.5, x=-sqrt k à sqrt k}=2k*somme{1/sqrt(k)(1-x/sqrt(k)^2)^0.5, x=-sqrt k à sqrt k}, on retrouve bien la formule qui donne la surface d'un demi disque de rayon 1, comme limite de la somme de Riemann.


Message édité par Profil supprimé le 24-12-2011 à 00:42:13
n°3643399
gyptone
Posté le 25-12-2011 à 13:53:03  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Je n'avais pas vu ton nouveau problème. Je n'ai personnellement pas vu la difficulté. :o  
 

Spoiler :

C'est équivalent à avoir a_n ln(6) -b_n ln(12) qui tend vers 0, donc équivalent à avoir a_n/b_n qui  tend vers ln(12)/ln(6) en o(1/b_n).
Avec quelques notions d'approximation diophantienne basiques, on sait que ça existe.
 
Si on n'a pas ces notions, alors on peut par exemple considérer {r_k : k\in [1,n]} , où r_k=D(k ln(12)/ln(6)), où D signifie partie décimale.
Par le principe des tiroirs, il existe k et k' distincts tels que r_k et r_k' appartiennent tous les deux à [m/(n-1), (m+1)/(n-1)], pour un m entier compris entre 0 et n-2.
On en déduit un entier a_n, tel que |b_n ln(12)/ln(6)-a_n| <1/(n-1), où b_n=|k-k'|. (précisément a_n=|E(k ln(12)/ln(6))-E(k' ln(12)/ln(6))|)
Les suites a et b conviennent.



 
[:strelok]
 
La solution est assez immédiate via les séries d'Engel :o

n°3643402
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 14:07:20  answer
 

gyptone a écrit :


 
[:strelok]
 
La solution est assez immédiate via les séries d'Engel :o


Comme si qui que we soit utilisait les séries d'Engel [:rofl]

n°3643663
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:06:49  answer
 

Hi there  :hello:

 

Au cas où quelqu'un fait des maths pendant Noël :o

 

Je suis dans le flou sur une question d'un exo de TD :

 

http://hfr-rehost.net/self/pic/cde299ce480fd70cc3b4e80793f1c86f6b5d63d2.gif

 

On a l'espace vectoriel S(a,b) des suites vérifiant la relation de récurrences rouge.
On a établit l'isomorphisme S(a,b) -> C² qui a tout élément de S(a,b) associe le vecteur de C² (u_0, u_1)

 

La question est au point marron,  je ne vois pas vraiment comment ils ont établi le polynôme caractéristique parce que le reste coule de source une fois qu'on l'a, en fait je pense que mon problème vient de la façon dont je m'y prend avec la matrice d'une AL.

 

Déjà sommes nous d'accord :o
J'ai dit que la matrice associée à l'AL est composée des vecteurs colonne (1, 0), (0, 1)
A partir de là, j'ai appliqué la relation qui donne le polynôme caractéristique, dans le cas présent :
P(u) = U² - Tr(M)U + det(M)I. Alors le pour moi, le polynôme ça aurait été : P(U) = U² -2U + I.

 

Rien qu'à ce niveau, je sais déjà que j'ai chié parce que je n'ai ni a ni b. Alors voilà ^^
J'ai jamais été très sûr de moi sur ces choses, si vous pouviez me donner le raisonnement et quelques tips pour que je n'hésites plus trop sur ça.

 

:jap:


Message édité par Profil supprimé le 25-12-2011 à 21:08:05
n°3643665
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:10:11  answer
 

Matrices ????? On parle pas de matrices dans ton texte.
 
Et le polynome P est immédiat en remplacant un par lambda, je comprend pas ton problème.

n°3643668
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:14:02  answer
 

Desolé, j'ai fait chauffer paint, l'image correspond pas exactement à l'énoncé :D
Bah pour moi le polynôme en question c'est le polynôme caractéristique de l'AL qu'on obtient en passant par la matrice. J'ai pas compris comment tu trouves P [:transparency]

 

Edit:
Voici l'énoncé complet ! (Moins une question.)
Moi je suis à la question 3.
http://hfr-rehost.net/self/pic/fcdce701e35236bf2bef8dd2aebdc49a0b78453a.gif


Message édité par Profil supprimé le 25-12-2011 à 21:15:25
n°3643671
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:16:18  answer
 

Ben comme euh.
 
T'as u_(n+2)=a*u_(n+1)+b*u_n
Tu prends (u_n)=(lambda^n)
 
Ca te fait : lambda^(n+2)=a*(lambda)^(n+1)+b*(lambda)^n
Si lambda non nul alors
lambda²-a*lambda-b=0
Donc lambda est solution de P(X)=X²-aX-b
 

n°3643673
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:16:59  answer
 


[:prozac]
 
Ptain.... merci mec :jap:

n°3643678
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:18:37  answer
 

Rédiger en équivalence comme sur le corrigé par contre. Moi j'ai juste montré une implication (bien que la réciproque soit évidente).

n°3643684
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:20:47  answer
 


Merci !

n°3643690
System211
Posté le 25-12-2011 à 21:23:48  profilanswer
 


 
Strelok à l'X  :o

Message cité 2 fois
Message édité par System211 le 25-12-2011 à 21:25:59
n°3643691
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:24:39  answer
 

System211 a écrit :


 
Strelok a l'X  :o

susu [:poutrella:5]  [:poutrella:5]  [:poutrella:5]  
 

Spoiler :

Fais en sup
En spé par contre on a fait le truc autrement dans le chap réduction d'endo :o

n°3643697
System211
Posté le 25-12-2011 à 21:26:33  profilanswer
 


 
Ouais en spé on fait les suites récurrentes d'ordre d :o

n°3643700
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:28:37  answer
 

A la kholle quand la prof me donne une suite récurrente d'ordre 3 (ou 4 jsais plus) et que je savais plus quelle matrice poser pour commencer le problème... [:poutrella:5] [:poutrella:5]

n°3643703
System211
Posté le 25-12-2011 à 21:30:27  profilanswer
 


 
Moi je fais la technique sans matrice c'est plus simple  :o

n°3643705
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:32:14  answer
 

System211 a écrit :

Moi je fais la technique sans matrice c'est plus simple  :o

Connais pas [:poutrella]

n°3643706
sneijder
BRANCHE HFR D'AL QAIDA
Posté le 25-12-2011 à 21:32:29  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Strelok à l'X  :o


je peux même plus le dire, vu qu'il compte pas s'incrire [:bakk13]


---------------
SEUL JUSQU'A MA DERNIERE BOUGIE
n°3643717
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2011 à 21:39:40  answer
 

http://mp.cpgedupuydelome.fr/oraux.php

 

Y a toujours eu cette section ? [:poutrella]

 

lol la planche d'exos X [:poutrella]


Message édité par Profil supprimé le 25-12-2011 à 21:40:24
mood
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