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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3580507
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:08:20  answer
 

Reprise du message précédent :
Je cherche les fonctions dérivables de R dans R telles que :
f'(x)+f(-x)=exp(x)
Est-ce qu'il y a moyen de faire l'exercice sans supposer que f est deux fois dérivable ?
 
Pareil pour l'équation : f'(x)=f(pi-x) :o

mood
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Posté le 28-10-2011 à 16:08:20  profilanswer
 

n°3580509
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:10:07  answer
 

f'(x)=exp(x)-f(-x) donc f est deux fois dérivable ;)

n°3580522
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:18:35  answer
 


 [:jap_yvele]  
 
Même genre de raisonnement pour l'autre donc :o

n°3580523
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:19:36  answer
 


Oui. Attention : tu raisonnes par conditions nécessaires, il faut ensuite vérifier (au moins dire que tu as vérifié :whistle:).

n°3580529
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:22:58  answer
 


Si elle existe elle est deux fois dérivable, on la trouve et on constate qu'elle est deux fois dérivable (car dérivable autant de fois que l'on veut, comme dirait  ExerK :o )

n°3580547
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:39:26  answer
 

Donc c'est infiniment dérivable en fait ? [:poutrella]
 
Genre f''(x)=exp(x)+f'(-x) et exp et f' sont dérivables
f(x)^(3)=exp(x)-f''(-x) et exp et f'' sont dérivables
etc...
Donc par récurrence immédiate f est infiniment dérivable ? [:poutrella]

n°3580548
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:42:27  answer
 


Ouais :spamafote:
En même temps ça ne sert pas à grand chose de le savoir, on peut résoudre l'équation différentielle [:transparency]

n°3580549
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:42:49  answer
 

f''(x)-f'(-x)=exp(x)
f'(x)+f(-x)=exp(x)
Donc f'(-x)+f(x)=exp(-x)
 
Donc f''(x)+f(x)=exp(x)+exp(-x)
 
C'est ça l'exo en fait ? Genre une eq diff ? [:poutrella]

n°3580560
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:50:06  answer
 

Petit exo de sup [:poutrella]
 
Soit f de [0,1] dans IR continue tq f(0)=f(1)
 
mq que pour tout n€IN il existe xn€[0,1] tq f(xn+1/(n+1))=f(xn)
 
Indice

Spoiler :

Penser TVI quand il s'agit d'existence de ce type

n°3580622
System211
Posté le 28-10-2011 à 17:54:51  profilanswer
 


 
 :lol:

mood
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Posté le 28-10-2011 à 17:54:51  profilanswer
 

n°3580636
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 18:07:08  answer
 

stp te moque pas on est pas en mp** chez moi [:hank hullet-derire]  [:hank hullet-derire]

n°3580779
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 19:45:57  answer
 


Ouais, il est marrant celui là :)

n°3580787
System211
Posté le 28-10-2011 à 19:57:36  profilanswer
 

 

Non en fait c'est parce que j'avais lu x_(n+1) au lieu de x_n + 1 :o

n°3580801
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 20:03:46  answer
 

System211 a écrit :

Non en fait c'est parce que j'avais lu x_(n+1) au lieu de x_n + 1 :o

[:exerk:5]  [:poutrella]
J'attends ta réponse [:poutrella]  

n°3580837
bogoss91
Posté le 28-10-2011 à 20:29:48  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Non en fait c'est parce que j'avais lu x_(n+1) au lieu de x_n + 1 :o


Moi aussi au début, du coup je comprenais pas trop.  [:poutrella]

n°3580967
System211
Posté le 28-10-2011 à 23:23:18  profilanswer
 


 

Spoiler :

TVI à g:x->f(x+1/(n+1)) - f(x) [:poutrella]

n°3580969
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 23:24:24  answer
 

System211 a écrit :


 

Spoiler :

TVI à g:x->f(x+1/(n+1)) - f(x) [:poutrella]


no shit [:exerk:5]  

n°3581234
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2011 à 14:14:38  answer
 


Spoiler :


Soit n fixé.
Soit g(x)=f(x+1/(n+1))-f(x).
:sum: g(k/(n+1)) =0 donc soit tous les g(k/(n+1)) sont nuls et xn=0 convient, soit g change de signe et on applique le théorème des valeurs intermédiaires.


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2011 à 14:15:12
n°3581244
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2011 à 14:23:19  answer
 

:jap:

n°3581537
System211
Posté le 29-10-2011 à 18:38:21  profilanswer
 

Soit K un compact de [0,1]x[0,1]
 
Pour x € [0,1], on pose I(x) = {y € [0,1], (x,y) € K}  
On suppose que pour tout x, I(x) est un segment.
 
Montrer qu'il existe x € [0,1] tq x € I(x).

n°3581573
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 29-10-2011 à 19:06:40  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit K un compact de [0,1]x[0,1]
 
Pour x € [0,1], on pose I(x) = {y € [0,1], (x,y) € K}  
On suppose que pour tout x, I(x) est un segment.
 
Montrer qu'il existe x € [0,1] tq x € I(x).


Segment non vide ?


---------------
Signature des messages
n°3581601
System211
Posté le 29-10-2011 à 19:24:06  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Segment non vide ?


 
C'est toujours non vide un segment non ?  :o

n°3581652
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2011 à 20:12:51  answer
 

System211 a écrit :

Soit K un compact de [0,1]x[0,1]

 

Pour x € [0,1], on pose I(x) = {y € [0,1], (x,y) € K}
On suppose que pour tout x, I(x) est un segment.

 

Montrer qu'il existe x € [0,1] tq x € I(x).


Spoiler :

Soit D la diagonale (D={(x,x), 0<=x<=1}). Supposons que K inter D est vide. K a au moins deux composantes connexes : au moins une dans {(x,y), x>y}=D- et au moins une dans D+ (défini pareil).
Pour tout x, la partie {(x,y), y dans I(x)}=K(x) de K est entièrement dans D+ ou dans D- car I(x) est convexe.
Soit x+=sup{x, K(x) inclus dans D+} (0 appartient à l'ensemble, qui est donc non vide et clairement majoré).

 

K inter (D+ union D) est compacte, et la projection sur x est continue donc {x, K(x) inclus dans D+} est fermé et K(x+) inclus dans D+ (1).

 

On peut également approcher x+ par des éléments de {x, K(x) inclus dans D-}. Par le même raisonnement que plus haut, on montre que K(x+) inclus dans D- (2).
Contradiction.


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2011 à 20:57:59
n°3582236
System211
Posté le 30-10-2011 à 10:13:30  profilanswer
 

Soit n un entier naturel impair. Donner le nombre de polynomes de R[X] vérifiant :
- X^n -1 divise P^2 -X
- deg(P)<n

n°3582400
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 30-10-2011 à 13:29:22  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit n un entier naturel impair. Donner le nombre de polynomes de R[X] vérifiant :
- X^n -1 divise P^2 -X
- deg(P)<n


2^n ?

Spoiler :

Pour tout A\subset [0,n-1], définissons P_A \in R_{n-1}[X] par :
\forall k \in [0,n-1], P_A(exp(2\pi\i k/n))=exp(\pi\i k/n) si k \in A, -exp(\pi\i k/n) sinon.
P_A vérifie les conditions demandées.
 
réciproquement, P solution => P^2(X)-X=0 en toutes les racines n-ièmes de l'unité.
blabla


---------------
Signature des messages
n°3583738
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:12:58  answer
 

Salut,

 

J'aurais besoin d’éclaircissements sur un exemple de cours :o

Citation :

Reprenons l’espace S (a, b) des suites (un )n∈N d’élements de k vérifiant la relation de récurrence linéaire u_(n+2) = au_(n+1) + bu_n
[...] Il est isomorphe à k²  par l'application (Un)n_dans_n -> (u_0, u_1)

 

On considère un polynôme P = X² - aX - b ayant deux racines lambda et mu différentes l'une de l'autre et appartenant à k.
On considère deux éléments S (a, b), u_n et v_n définis par  
u_0 = v_0 = 1
u_1 = lambda et v_1 = mu
 


La famille (u, v) est libre, ok pour ça. Mais après on nous dit que c'est une base de S (a, b) et c'est là que je pige plus trop. En fait, je suis d'accord avec ça,  à partir du moment où c'est libre on en déduit que c'est une base, mais je crois que ce qui me bloque c'est que j'ai du mal à piger pourquoi* u_n et v_n sont des éléments de S (a, b). Si quelqu'un pouvait m'expliquer.. :o

 

L'an dernier, on bossait quasiment que sur des sev et c'était des sev de R^n, alors les espaces de fonctions et de suites c'est pas trop mon fort...

 

:jap:


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2011 à 13:15:48
n°3583744
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:15:53  answer
 

C'est pas uniquement parce que c'est libre que c'est une base [:poutrella]
Y a aussi la dimension (2 via l'isomorphisme).

 

a et b ne sont absolument pas des éléments de S(a,b)...
S(a,b) a pour éléments des suites vérifiant une relation de récurrence.

 

EDIT: Correction effectuée.
Ben on te dit que (un) et (vn) sont 2 éléments de S(a,b) y a rien a comprendre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2011 à 13:16:59
n°3583746
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:16:42  answer
 


J'ai édité :o
Je voulais dire u_n et v_n.

n°3583748
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:17:18  answer
 
n°3583751
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:19:45  answer
 


:jap:
 
Je croyais qu'il fallait être capable de le déduire de leur définition et de celle de S (a, b)

n°3583753
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:20:31  answer
 

Ben non, mais quand tu dis définis une suite qui suit une relation de récurrence à 2 niveau tu dois forcément définir le rang 0 et 1 sinon t'as pas de rang 2.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2011 à 13:20:42
n°3583754
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2011 à 13:21:05  answer
 


Merci pour ton aide!

n°3589513
System211
Posté le 05-11-2011 à 12:31:28  profilanswer
 

Exo de colle cette semaine  :love:  :
 
Soit E un Banach séparable (il possède une partie dénombrable dense).
Soit A un endomorphisme continu de E.  
On dit qu'un élément x de E est hypercylique si {A^n (x), n € N} est dense dans E.
On note HC(A) l'ensemble des éléments hypercycliques de E.
 
1) Montrer que HC(A) est soit vide soit dense.
 
2) Montrer que HC(A) est une intersection dénombrable d'ouverts.
 
3) On suppose qu'il existe X,Y parties denses dans E et une application B:E->E tels que :
 
Pour tout x € X, A^n(x) -> 0
Pour tout y € Y, B^n(y) -> 0
Pour tout y € Y, AB(y)=y
 
Montrer que HC(A) est non vide.

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 05-11-2011 à 14:48:34
n°3589587
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 05-11-2011 à 14:20:04  profilanswer
 

System211 a écrit :

Exo de colle cette semaine  :love:  :
 
Soit E un Banach séparable (il possède une partie dénombrable dense).
Soit A un endomorphisme continu de E.  
On dit qu'un élément x de E est hypercylique si {A^n (x), n € N} est dense dans E.
On note HC(A) l'ensemble des éléments hypercycliques de E.
 
1) Montrer que HC(A) est soit vide soit dense.
 
2) Montrer que HC(A) est une réunionintersection dénombrable d'ouverts.
 
3) On suppose qu'il existe X,Y parties denses dans E et une application B:E->E tels que :
 
Pour tout x € X, A^n(x) -> 0
Pour tout y € Y, B^n(y) -> 0
Pour tout y € Y, AB(y)=y
 
Montrer que HC(A) est non vide.

[:aloy]  

Spoiler :

1) On utilise que A(HC(A)) \subset HC(A)
2) HC(A)=\cap_{(i,n)\in P*\mathbb N} E_{i,n}
où P= partie dénombrable dénombrable dense
où E_{i,n}=\cup_{m \in \mathbb N} F_{i,n,m}
où F_{i,n,m}=A^{-m} (B(i,\frac 1 {n+1}))
3) Il suffit de démontrer que E_{i,n} est dense.
Il existe y et X_0, X_1,... tels que
X_k\subset X_{k+1}
\cup X_i=X
y\in Y
y\in B(i,\frac 1 {n+1})
B^m(y)+X_m \subset F_{i,n,m}
Comme X est dense et B^m(y) tend vers 0, cela démontre ce que l'on voulait.

Message cité 3 fois
Message édité par VictorVVV le 05-11-2011 à 14:21:35

---------------
Signature des messages
n°3589601
System211
Posté le 05-11-2011 à 14:49:16  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

[:aloy]  

Spoiler :

1) On utilise que A(HC(A)) \subset HC(A)
2) HC(A)=\cap_{(i,n)\in P*\mathbb N} E_{i,n}
où P= partie dénombrable dénombrable dense
où E_{i,n}=\cup_{m \in \mathbb N} F_{i,n,m}
où F_{i,n,m}=A^{-m} (B(i,\frac 1 {n+1}))
3) Il suffit de démontrer que E_{i,n} est dense.
Il existe y et X_0, X_1,... tels que
X_k\subset X_{k+1}
\cup X_i=X
y\in Y
y\in B(i,\frac 1 {n+1})
B^m(y)+X_m \subset F_{i,n,m}
Comme X est dense et B^m(y) tend vers 0, cela démontre ce que l'on voulait.



 
 :jap:

n°3589681
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2011 à 16:03:23  answer
 

VictorVVV a écrit :

[:aloy]  

Spoiler :

1) On utilise que A(HC(A)) \subset HC(A)
2) HC(A)=\cap_{(i,n)\in P*\mathbb N} E_{i,n}
où P= partie dénombrable dénombrable dense
où E_{i,n}=\cup_{m \in \mathbb N} F_{i,n,m}
où F_{i,n,m}=A^{-m} (B(i,\frac 1 {n+1}))
3) Il suffit de démontrer que E_{i,n} est dense.
Il existe y et X_0, X_1,... tels que
X_k\subset X_{k+1}
\cup X_i=X
y\in Y
y\in B(i,\frac 1 {n+1})
B^m(y)+X_m \subset F_{i,n,m}
Comme X est dense et B^m(y) tend vers 0, cela démontre ce que l'on voulait.



C'est illisible ton truc [:ddr555]
 
Relance avec un problème :o

n°3589898
System211
Posté le 05-11-2011 à 17:23:48  profilanswer
 

 

+1

 

+1

n°3589907
bogoss91
Posté le 05-11-2011 à 17:30:55  profilanswer
 


Mais comme ça tu rentres ça dans ton éditeur latex et c'est très clair!!§§!  [:poutrella]

n°3590922
System211
Posté le 06-11-2011 à 13:31:51  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

[:aloy]  

Spoiler :

1) On utilise que A(HC(A)) \subset HC(A)
2) HC(A)=\cap_{(i,n)\in P*\mathbb N} E_{i,n}
où P= partie dénombrable dénombrable dense
où E_{i,n}=\cup_{m \in \mathbb N} F_{i,n,m}
où F_{i,n,m}=A^{-m} (B(i,\frac 1 {n+1}))
3) Il suffit de démontrer que E_{i,n} est dense.
Il existe y et X_0, X_1,... tels que
X_k\subset X_{k+1}
\cup X_i=X
y\in Y
y\in B(i,\frac 1 {n+1})
B^m(y)+X_m \subset F_{i,n,m}
Comme X est dense et B^m(y) tend vers 0, cela démontre ce que l'on voulait.



 
Mais en fait il faut (AB)^n (y) = A^n B^n (y) mais je vois pas pourquoi c'est vrai [:transparency]

n°3590945
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 06-11-2011 à 13:50:34  profilanswer
 

System211 a écrit :

Mais en fait il faut (AB)^n (y) = A^n B^n (y) mais je vois pas pourquoi c'est vrai [:transparency]

{y|AB(y)=y} est un fermé dense.


---------------
Signature des messages
n°3590956
System211
Posté le 06-11-2011 à 14:00:55  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

{y|AB(y)=y} est un fermé dense.


 
Et ?  [:delarue3]  
 
D'ailleurs il faudrait B continue :o

mood
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