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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3575209
System211
Posté le 24-10-2011 à 18:20:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Soit Q appartenant a Rn[x]
1) Montrer qu'il existe un unique P avec P appartenant a Rn[x] tel que P-P'=Q
2) Mq si Q>=0 alors P>=0
3) Exprimer P en fonction de Q et de ses dérivées.

mood
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Posté le 24-10-2011 à 18:20:08  profilanswer
 

n°3575247
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 18:42:00  answer
 

System211 a écrit :

Soit Q appartenant a Rn[x]
1) Montrer qu'il existe un unique P avec P appartenant a Rn[x] tel que P-P'=Q
2) Mq si Q>=0 alors P>=0
3) Exprimer P en fonction de Q et de ses dérivées.


Spoiler :


1) et 3) :
Soit N l'endomorphisme de dérivation défini sur Rn[x]. N est nilpotent.
1-N est donc inversible d'inverse 1+N+N²+...
2) :
On résout par la variation de la constante : P(t)=e^x(C-int(e^{-s}Q(s)ds,s=0..t)).
Pour le choix de C, on doit avoir pour que P soit un polynôme P(t)=o(e^x) en l'infini donc C=int(e^{-s}Q(s)ds,s=0..infini) et P(t)=int(e^{t-s}Q(s)ds,s=t..infini).
Si Q>=0, P>=0.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-10-2011 à 18:57:23
n°3575280
lostfinger​s
Posté le 24-10-2011 à 19:01:28  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit Q appartenant a Rn[x]
1) Montrer qu'il existe un unique P avec P appartenant a Rn[x] tel que P-P'=Q
2) Mq si Q>=0 alors P>=0
3) Exprimer P en fonction de Q et de ses dérivées.


Classique des CCP, comme quoi même pour un ** c'est pas si évident  :o

n°3575283
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 19:04:36  answer
 

lostfingers a écrit :


Classique des CCP, comme quoi même pour un ** c'est pas si évident  :o


J'ai déjà vu un énoncé similaire dans les cassini... et puis bon, on peut aussi poster des exos qu'on sait faire :ange:

n°3575286
lostfinger​s
Posté le 24-10-2011 à 19:06:22  profilanswer
 


1-N ?   [:siluro]  
 
FORMAT ERROR

n°3575292
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 19:12:19  answer
 

lostfingers a écrit :


1-N ?   [:siluro]

 

FORMAT ERROR


Entre personnes qui font des maths on note souvent 1 l'unité d'un anneau. Tu serais même étonné que des mathématiciens notent un gradient avec la notation "drond f/drond x", ou quand ça les barbe avec un nabla ou un d droit, en fait on s'en branle.
Alors ça peut paraître fou quand tu passes des concours, mais les notations ça n'a pas tant d'importance que ça (je pense que tu as compris ce que je voulais dire, non ?).

 

Tiens, pour citer un truc qui va probablement te choquer, je note tous les jours en ce moment que R^p est une partie de R^n (p<n).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-10-2011 à 19:14:58
n°3575293
System211
Posté le 24-10-2011 à 19:16:00  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Pas mal, j'ai pas du tout fait comme ça la 2)  :o  

n°3575296
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 19:18:27  answer
 

System211 a écrit :

 

:jap:

 

Pas mal, j'ai pas du tout fait comme ça la 2)  :o


Ta solution m'intéresse :o
En ce moment je suis dans les équadiffs, c'est pour ça que c'est cette solution qui est sortie :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-10-2011 à 19:20:02
n°3575297
System211
Posté le 24-10-2011 à 19:19:08  profilanswer
 

Soit p : IR -> R continue, p>0 sur R
 
Soit y solution de l'équa diff y'' + py = 0. Montrer que y s'annule au moins une fois.

n°3575305
System211
Posté le 24-10-2011 à 19:24:56  profilanswer
 


 

Spoiler :

Si Q constant, OK
Sinon Q est de degré pair donc  Q(x) -> +oo en + oo et -oo (car Q positif). Donc P également. (P-P' équivalent à P en +- oo)
 
Soit A > 0 tq P(x) > 1 si |x| >= A
P admet un minimum sur [-A,A] en a.
Il suffit de montrer que P(a) >= 0
 
Or P'(a) = 0 et P = Q + P' donc P(a) = Q(a) >=0 cqfd


mood
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Posté le 24-10-2011 à 19:24:56  profilanswer
 

n°3575312
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 19:28:50  answer
 

System211 a écrit :

Soit p : IR -> R continue, p>0 sur R

 

Soit y solution de l'équa diff y'' + py = 0. Montrer que y s'annule au moins une fois.


Spoiler :


Si y ne s'annule pas, elle est par exemple <0, et y''=-py>0 : y est convexe.

 

S'il existe t0 tel que y(t0)>0 : y est au dessus de ses tangentes et donc y>0 pour t assez grand, contradiction. Même argument pour y(t0)>0 (pour t négatif).
Donc y est constante, ce qui est aussi impossible.


Spoiler :


C'est un corollaire de l'exercice que j'ai posté avant : si x''+rx=0, y''+py=0 avec r<=p et que x s'annule en t1 et t2, alors x et y sont proportionnelles, ou alors y s'annule entre t1 et t2.

 

Ici, on prend r=0 et x(t)=0. D'après le lemme, y doit être constant.


Message édité par Profil supprimé le 24-10-2011 à 19:39:09
n°3575337
gyptone
Posté le 24-10-2011 à 19:49:28  profilanswer
 


 
 :heink:  
 
Je ne dois pas faire de maths alors... :o  

n°3575372
gyptone
Posté le 24-10-2011 à 20:16:50  profilanswer
 

Pour toi mookid :o
 
Soit une fonction continue  a:[0,2] -> R
 
Trouver les solutions  y:[0,2] -> R de l'équation différentielle  a^2(x)y(x)-y''(x)=0, telles que  y(0)y'(0) >= y(1)y'(1)

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 24-10-2011 à 20:17:17
n°3575490
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-10-2011 à 21:01:14  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Pour toi mookid :o
 
Soit une fonction continue  a:[0,2] -> R
 
Trouver les solutions  y:[0,2] -> R de l'équation différentielle  a^2(x)y(x)-y''(x)=0, telles que  y(0)y'(0) >= y(1)y'(1)


Spoiler :

(yy')'=(y')²+yy"=(y')²+(ay)²>=0 d'où yy' croissante
y=0 seule solution


---------------
Signature des messages
n°3575816
gyptone
Posté le 24-10-2011 à 23:22:33  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Spoiler :

(yy')'=(y')²+yy"=(y')²+(ay)²>=0 d'où yy' croissante
y=0 seule solution



 
Tu as donné une solution sur [0,1], mais [0,2] ??? ...  :o  
 
S'il existe  x_0 € [0,1] tel que a(x_0) # 0 alors pour tout x € [0,1] , y'(x)=0 et y(x)=0 d'où  
 
pour tout x € [0,2]  y(x)=0 de par l'unicité de la solution de l'équation différentielle avec conditions initiales nulles.
 
Dans le cas contraire les choses changent. Voilà par exemple :  
 
http://img810.imageshack.us/img810/6048/24789337.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 24-10-2011 à 23:55:43
n°3575825
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-10-2011 à 23:28:30  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Tu as donné une solution sur [0,1], mais [0,2] ??? ...  :o  
 
S'il existe  x_0 € [0,1] tel que a(x_0) # 0 alors pour tout x € [0,1] , y'(x)=0 et y(x)=0 d'où  
 
pour tout x € [0,2]  y(x)=0 de par l'unicité de la solution de l'équation différentielle avec conditions initiales nulles.
 
Dans le cas contraire les choses changent. Voilà par exemple :  
 
http://img810.imageshack.us/img810/6048/24789337.jpg

Chut. :o


---------------
Signature des messages
n°3575829
gyptone
Posté le 24-10-2011 à 23:30:10  profilanswer
 


 
Histoire de contribuer à ton instruction... :o  
 
Ce n'est pas un enseignement de qualitaÿ à ULM ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 24-10-2011 à 23:32:10
n°3575842
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-10-2011 à 23:34:34  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Ce n'est pas un enseignement de qualitaÿ à ULM ? :o

Non, c'est pour ça que je ne vais pas en cours.[:poutrella]


---------------
Signature des messages
n°3575844
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 23:36:10  answer
 

Quelle idée de ne pas prendre a² C1 aussi [:ddr555]

n°3575850
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 24-10-2011 à 23:38:33  profilanswer
 


Aucun rapport, on peut même le prendre C∞ et toujours obtenir d'autres solutions. Il suffit qu'il soit nul sur [0,1].


Message édité par VictorVVV le 24-10-2011 à 23:39:11

---------------
Signature des messages
n°3575852
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2011 à 23:40:52  answer
 

Je vois ce que tu veux dire. Enfin c'est un problème beaucoup trop tordu :o

 

Et je maintiens que les fonctions qui ne sont pas C¹, c'est le Mal :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-10-2011 à 23:41:29
n°3575870
gyptone
Posté le 24-10-2011 à 23:50:21  profilanswer
 


 
Soit  u=y^2 et  u'=2yy'
 
la conséquence logique du calcul de VictorVVV (oui il est mauvais! :o), c'est que u' est constante, donc que u est une fonction affine :  y^2= cx+b
 
y=0 est une solution, supposons désormais (c,b) # (0,0).
 
Pour  c=0, y est une constante non nulle, donc sauf si a(x) est nulle sur  [0;2], ce ne peut être une solution
 
Pour c # 0, L'équation donne  
 
http://img189.imageshack.us/img189/1562/22963276.png
 
Donc si a(x) ne vérifie pas cette égalité (avec les conditions sur c et  b pour que y existe sur [0;2]), il n'y a pas de solution de cette forme.

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 24-10-2011 à 23:53:03
n°3575899
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 25-10-2011 à 00:10:15  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
Soit  u=y^2 et  u'=2yy'
 
la conséquence logique du calcul de VictorVVV (oui il est mauvais! :o), c'est que u' est constante, donc que u est une fonction affine :  y^2= cx+b
 
y=0 est une solution, supposons désormais (c,b) # (0,0).
 
Pour  c=0, y est une constante non nulle, donc sauf si a(x) est nulle sur  [0;2], ce ne peut être une solution
 
Pour c # 0, L'équation donne  
 
http://img189.imageshack.us/img189/1562/22963276.png
 
Donc si a(x) ne vérifie pas cette égalité (avec les conditions sur c et  b pour que y existe sur [0;2]), il n'y a pas de solution de cette forme.

u' est constante seulement sur [0,1].

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 25-10-2011 à 00:10:34

---------------
Signature des messages
n°3576065
gyptone
Posté le 25-10-2011 à 10:41:49  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

u' est constante seulement sur [0,1].


 
Ce n'est pas à moi que tu va l'apprendre, voyons... :o

n°3576458
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 25-10-2011 à 17:40:12  profilanswer
 

Tu obtiens aussi un a²(x) négatif.


Message édité par VictorVVV le 25-10-2011 à 17:40:29

---------------
Signature des messages
n°3576492
gyptone
Posté le 25-10-2011 à 18:10:58  profilanswer
 

Pour toi VictorVVV...:o
 
Soit la fonction  g:[0, ∞ [ -> ]0, ∞ [ continue et telle que g(0)=1, pour tout x>0  0<g(x)<g(0)
 
On définit
 
http://img812.imageshack.us/img812/8933/63130193.png
 
ainsi que la suite
 
http://img5.imageshack.us/img5/3751/40009809.png
 
Montrer la convergence et calculer
 
http://img4.imageshack.us/img4/9639/37268828.png
 
x,y > 0

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 25-10-2011 à 18:22:04
n°3576549
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 25-10-2011 à 18:55:27  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Pour toi VictorVVV...:o
 
Soit la fonction  g:[0, ∞ [ -> ]0, ∞ [ continue et telle que g(0)=1, pour tout x>0  0<g(x)<g(0)
 
On définit
 
http://img812.imageshack.us/img812/8933/63130193.png
 
ainsi que la suite
 
http://img5.imageshack.us/img5/3751/40009809.png
 
Montrer la convergence et calculer
 
http://img4.imageshack.us/img4/9639/37268828.png
 
x,y > 0


On veut démontrer que ça converge vers 1.

Spoiler :

Il suffit de démontrer que u(x)=(f(f(x))-f(x))/(f(x)-x) converge vers 1 quand x tend vers 0.
Posons h(x)=x-f(x)
On a :
h(0)=h'(0)=0, et h est C_1
u(x)=h(f(x))/h(x)
u(x)=h(x-h(x))/h(x)
On développe le numérateur : h(x-h(x))=h(x)-h'(x)h(x)+o(h(x))
u(x)=1-h'(x)+o(1)
u(x) tend vers 1 quand x tend vers 0, c'est réglé.


---------------
Signature des messages
n°3576891
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2011 à 21:35:47  answer
 

Dans un problème j'ai la limite suivante :
 
lim(x->0) (cos(nx)-1)/(cos(x)-1). En multipliant en haut et en bas par (x-0) et en disant que la limite des produits est le produit des limites, on fait apparaître la fonction dérivée de cos(nx) et l'inverse de la fonction dérivée de cos(x).
Vu que ça ne m'arrange pas trop, d'avoir sin(n*0)/sin(0), est-ce que j'ai le droit (comme les fonctions sont au moins C1, cos'(0)=lim(x->0)-sin(0)) de dire que :
 
lim(x->0)(cos(nx)-1)/(cos(x)-1)=lim(x->0)(nsin(nx)/(sin(x)) ? Comme ça j'ai un autre taux de variation.
A la fin je trouve bien ce qu'il faut, c'est à dire n², mais est-ce que la démarche est bonne ?  
 
Je ne cherche pas à avoir de méthode alternative qui fonctionne :o
 
 [:cerveau jap]  

n°3576902
System211
Posté le 25-10-2011 à 21:39:11  profilanswer
 


 
Oui, puisque les deux expressions sont équivalentes au voisinage de 0.  :o (par définition de la dérivée, ou en faisant un DL à l'ordre 1)

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 25-10-2011 à 21:39:37
n°3576917
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2011 à 21:44:27  answer
 

System211 a écrit :


Oui, puisque les deux expressions sont équivalentes au voisinage de 0.  :o (par définition de la dérivée, ou en faisant un DL à l'ordre 1)


Connais pas trop encore les équivalences et développement limité [:osweat]

n°3576927
System211
Posté le 25-10-2011 à 21:47:33  profilanswer
 


 
Bah par définition lim(x->0) (cos(nx)-1)/(cos(x)-1) = sin(n*0)/sin(0) mais comme c'est une forme indéterminée tu écris plutôt lim(x->0)(cos(nx)-1)/(cos(x)-1)=lim(x->0)(nsin(nx)/(sin(x))   :o  
 
Donc c'est bon  :jap:

n°3576939
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2011 à 21:52:39  answer
 

System211 a écrit :


 
Bah par définition lim(x->0) (cos(nx)-1)/(cos(x)-1) = sin(n*0)/sin(0) mais comme c'est une forme indéterminée tu écris plutôt lim(x->0)(cos(nx)-1)/(cos(x)-1)=lim(x->0)(nsin(nx)/(sin(x))   :o  
 
Donc c'est bon  :jap:


C'est ce que j'ai fais en gros, mais je n'étais pas trop sûr de la rigueur du truc. Souvent quand on manipule les limites toussa on finit par faire n'importe quoi :o

n°3576943
System211
Posté le 25-10-2011 à 21:53:52  profilanswer
 


 
Ça te paraîtra plus clair après avoir fait les DL/équivalents :o

n°3577210
gyptone
Posté le 26-10-2011 à 09:48:30  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


On veut démontrer que ça converge vers 1.

Spoiler :

Il suffit de démontrer que u(x)=(f(f(x))-f(x))/(f(x)-x) converge vers 1 quand x tend vers 0.
Posons h(x)=x-f(x)
On a :
h(0)=h'(0)=0, et h est C_1
u(x)=h(f(x))/h(x)
u(x)=h(x-h(x))/h(x)
On développe le numérateur : h(x-h(x))=h(x)-h'(x)h(x)+o(h(x))
u(x)=1-h'(x)+o(1)
u(x) tend vers 1 quand x tend vers 0, c'est réglé.



 
Le chemin choisi est bon , mais c'est loin d'être réglé ! :o  
 
Il faut quand même démontrer que  f_n(x) -> 0, et surtout que la limite du rapport tend vers 1 pour tous x,y

n°3577433
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 26-10-2011 à 14:03:32  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Il faut quand même démontrer que  f_n(x) -> 0, et surtout que la limite du rapport tend vers 1 pour tous x,y


Tout ça est inclus dans "Il suffit de démontrer que u(x)=(f(f(x))-f(x))/(f(x)-x) converge vers 1 quand x tend vers 0.".


---------------
Signature des messages
n°3577879
lostfinger​s
Posté le 26-10-2011 à 20:26:28  profilanswer
 

Les commentateurs c'est abusé  comment ils sont pro Montpellier !

n°3577906
System211
Posté le 26-10-2011 à 20:38:15  profilanswer
 

lostfingers a écrit :

Les commentateurs c'est abusé  comment ils sont pro Montpellier !


 
[:botman]

n°3578022
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2011 à 21:21:29  answer
 

[:rofl]

n°3578567
gyptone
Posté le 27-10-2011 à 08:50:08  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Tout ça est inclus dans "Il suffit de démontrer que u(x)=(f(f(x))-f(x))/(f(x)-x) converge vers 1 quand x tend vers 0.".


 
Vraiment ? Faudrait que tu expliques beaucoup plus ! Tu as seulement montré pour le cas  x=f(y) .. See you :o

n°3579199
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-10-2011 à 18:01:58  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
Vraiment ? Faudrait que tu expliques beaucoup plus ! Tu as seulement montré pour le cas  x=f(y) .. See you :o


Supposons 0<x<y.
Clairement, le rapport sera inférieur à un. (h est croissante.)
On le minore par le produits des mêmes rapports liés à f^1(y)) et f^{0}(y), f^{2} et f^{1}(y)),..., f^N{y} et f^{N-1}(y), où N est tel que f^{N}(y)<x (possible car f^N(y) tend vers 0).
Tous les facteurs du produit tendent vers 1.
Je te laisse conclure. :o


Message édité par VictorVVV le 27-10-2011 à 18:02:55

---------------
Signature des messages
n°3580507
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2011 à 16:08:20  answer
 

Je cherche les fonctions dérivables de R dans R telles que :
f'(x)+f(-x)=exp(x)
Est-ce qu'il y a moyen de faire l'exercice sans supposer que f est deux fois dérivable ?
 
Pareil pour l'équation : f'(x)=f(pi-x) :o

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