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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3360311
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 13-06-2011 à 20:55:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

System211 a écrit :

Victor tu as une solution ? :o


Je cherche l'exo suivant, plus général : soit h une fonction d'intégrale nulle sur [0,1], et f une fonction croissante, telle que f(0)=0.
Existe-t-il c dans ]0,1[ tel que int(t=0..c,f(t)h(t))=0 ?


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Signature des messages
mood
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Posté le 13-06-2011 à 20:55:09  profilanswer
 

n°3360461
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 13-06-2011 à 21:26:33  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Je cherche l'exo suivant, plus général : soit h une fonction d'intégrale nulle sur [0,1], et f une fonction croissante, telle que f(0)=0.
Existe-t-il c dans ]0,1[ tel que I(c)=int(t=0..c,f(t)h(t))=0 ?


On va ajouter comme hypothèse f dérivable et strictement croissante.
I(c)=int(t=0..c,f(t)h(t))=f(c)H(c)-int(t=0..c, f'(t)H(t)).
Comme l'a montré Gyptone, cela vaut f(c)H(c)-f(c)H(c'), avec c' dans ]0,1[.

  • Si H(t) est constante égale à 0, le théorème est immédiat.
  • Sinon, si H(t) est de signe constant (que nous supposerons positif sans perte de généralité), alors il admet un maximum sur [0,1] en m. On a I(m)>=0 grâce à Gyptone. De plus, comme H(t) n'est pas constante nulle, int(t=0..1, f'(t)H(t))>0, donc I(1)<0. On a donc c dans [m,1[ qui vérifie les conditions voulues.
  • Sinon, H admet un maximum (en M) et un minimum (en m) sur ]0,1[. On a I(M)>=0 et I(m)<=0 grâce à Gyptone donc on peut conclure.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 13-06-2011 à 21:27:24

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Signature des messages
n°3360771
System211
Posté le 13-06-2011 à 22:43:01  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


On va ajouter comme hypothèse f dérivable et strictement croissante.
I(c)=int(t=0..c,f(t)h(t))=f(c)H(c)-int(t=0..c, f'(t)H(t)).
Comme l'a montré Gyptone, cela vaut f(c)H(c)-f(c)H(c'), avec c' dans ]0,1[.

  • Si H(t) est constante égale à 0, le théorème est immédiat.
  • Sinon, si H(t) est de signe constant (que nous supposerons positif sans perte de généralité), alors il admet un maximum sur [0,1] en m. On a I(m)>=0 grâce à Gyptone. De plus, comme H(t) n'est pas constante nulle, int(t=0..1, f'(t)H(t))>0, donc I(1)<0. On a donc c dans [m,1[ qui vérifie les conditions voulues.
  • Sinon, H admet un maximum (en M) et un minimum (en m) sur ]0,1[. On a I(M)>=0 et I(m)<=0 grâce à Gyptone donc on peut conclure.


:jap:


Message édité par System211 le 13-06-2011 à 22:53:27
n°3365896
death4578
Zotto Mola
Posté le 15-06-2011 à 19:35:36  profilanswer
 

Hum, je cherche à caractériser les groupes finis tels que pour tout élément x, x^2=e.
J'dirais que c'est les groupes isomorphes à (Z/2Z)^n, mais j'vois pas comment partir pour le montrer.
Quelqu'un pourrait me donner une piste ? :jap:
 
Pour les [:poutrella], au départ, je cherche à caractériser les groupes finis tels que le groupe des automorphismes soit réduit à l'identité, je cherche à résoudre le cas abélien déja là :o

Message cité 2 fois
Message édité par death4578 le 15-06-2011 à 19:40:16

---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3365957
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 15-06-2011 à 19:51:10  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Hum, je cherche à caractériser les groupes finis tels que pour tout élément x, x^2=e.
J'dirais que c'est les groupes isomorphes à (Z/2Z)^n, mais j'vois pas comment partir pour le montrer.
Quelqu'un pourrait me donner une piste ? :jap:


 
Démontre qu'un tel groupe est un Z/2Z espace vectoriel.


---------------
Signature des messages
n°3366236
death4578
Zotto Mola
Posté le 15-06-2011 à 21:20:00  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


 
Démontre qu'un tel groupe est un Z/2Z espace vectoriel.


Tout groupe est un Z/2Z espace vectoriel, non ? Ou y'a un piège ? [:strelok]  
 
Sinon, soit G fini vérifiant pour tout x €G, x+x=e, c'est un Z/2Z espace vectoriel, soit m sa dimension (G fini donc m aussi), G est de cardinal 2^m, même cardinal que (Z/2Z)^m, ils sont donc isomorphes ?
 
Je sais pas pourquoi, mais j'ai la vague impression d'arnaquer quelque part, mais le pire c'est que je sais pas où [:strelok]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3366245
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2011 à 21:21:27  answer
 

death4578 a écrit :


Tout groupe est un Z/2Z espace vectoriel, non ? Ou y'a un piège ? [:strelok]

 

Sinon, soit G fini vérifiant pour tout x €G, x+x=e, c'est un Z/2Z espace vectoriel, soit m sa dimension (G fini donc m aussi), G est de cardinal 2^m, même cardinal que (Z/2Z)^m, ils sont donc isomorphes ?

 

Je sais pas pourquoi, mais j'ai la vague impression d'arnaquer quelque part, mais le pire c'est que je sais pas où [:strelok]


Un groupe qui est un Z/2Z ev vérifie x+x=2x=0x=0 ;)

 

Preuve alternative : si pour tout x, x+x=0, alors G est abélien donc tout sous groupe est distingué : tu quotientes par le sous groupe {0,x} pour un x quelconque. La relation x+x=0 passe au quotient, et tu fais une preuve par récurrence.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2011 à 21:23:52
n°3366273
death4578
Zotto Mola
Posté le 15-06-2011 à 21:27:44  profilanswer
 


Ah ouais, je racontais des grosses conneries alors [:strelok]
Par contre, pas compris le truc en gras [:strelok]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3366306
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2011 à 21:34:59  answer
 

death4578 a écrit :


Ah ouais, je racontais des grosses conneries alors [:strelok]
Par contre, pas compris le truc en gras [:strelok]


Non mais c'est pas grave, je pense pas que ça soit au programme :o

n°3366319
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2011 à 21:38:46  answer
 

Ouf ca me rassure quotienter par un sous groupe et tout jme posais des questions [:poutrella]

mood
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Posté le 15-06-2011 à 21:38:46  profilanswer
 

n°3366321
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2011 à 21:40:12  answer
 


C'est pas si compliqué, en en fait c'est comme ça que sont construits TOUS les ensembles et objets mathématiques.

n°3366338
System211
Posté le 15-06-2011 à 21:45:09  profilanswer
 

 

[:ddr555]
T'inquiète tu comprendras tout ça l'année prochaine :o

 

Ah non tu vas en PSI [:djmb]

n°3366340
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2011 à 21:45:47  answer
 

System211 a écrit :


 
[:ddr555]
T'inquiète tu comprendras tout ça l'année prochaine :o
 
Ah non tu vas en PSI [:djmb]


Ca sert pas à grand chose pour les concours de toute façon.

n°3366352
death4578
Zotto Mola
Posté le 15-06-2011 à 21:50:13  profilanswer
 


Perso, j'sais juste que c'est comme ça qu'on a fabriqué Q [:fading] Après, comment ça marche, j'en sais rien [:strelok]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3366371
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 15-06-2011 à 21:57:49  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Sinon, soit G fini vérifiant pour tout x €G, x+x=e, c'est un Z/2Z espace vectoriel, soit m sa dimension (G fini donc m aussi), G est de cardinal 2^m, même cardinal que (Z/2Z)^m, ils sont donc isomorphes ?
 
Je sais pas pourquoi, mais j'ai la vague impression d'arnaquer quelque part, mais le pire c'est que je sais pas où [:strelok]


L'arnaque est dans même cardinal => isomorphe.
Ce que tu devrais faire, c'est de te servir de la structure d'ev pour exhiber un isomorphisme.


---------------
Signature des messages
n°3366389
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2011 à 22:04:37  answer
 

death4578 a écrit :


Perso, j'sais juste que c'est comme ça qu'on a fabriqué Q [:fading] Après, comment ça marche, j'en sais rien [:strelok]


Bon je donne un exemple simple.
Tu vis dans un monde dans lequel il n'y a que des entiers >0 (dans N quoi :o).
Tu aimerais bien définir une soustraction, mais évidemment, tu ne peux pas sans sortir de N.
Pour tricher, tu imagines que l'opération est constructible, et tu notes N' l'ensemble des résultats de toutes les soustractions : N'={a-b, a,b de N}. Bon, on peut pas écrire ça donc on va garder en tête la soustraction sans la faire : on pose N'={(a,b), a,b dans N}, en se souvenant que le couple (a,b) correspond en fait au résultat de l'opération a-b, qu'on n'a pas encore défini...
 
On a un autre problème : deux couples peuvent représenter le même résultat, il v y avoir des redondances et on aimerait bien que l'égalité corresponde non pas à l'égalité des couples (a,b)=(a',b') mais à l'égalité des opérations a-b=a'-b'. C'est pas possible dans N', sauf si on change de relation d'équivalence : il suffit (pour écrire une relation dans laquelle tout est bien défini) d'avoir a+b'=a'+b.
Comme on aime pas trop les relations d'équivalence qui ne sont pas l'égalité, on change N' en Z, qu'on définit en disant que Z, c'est N', sauf que deux couples (a,b) et (a',b') sont égaux dès que a+b'=a'+b : le quotient, c'etst cette opération là.
Pour finir, il faut montrer que N c'est bien une partie identifiable de Z : l'élément a de N s'identifie à (a,0), et uniquement à cet élément (c'est important qu'il ne corresponde pas plus d'un élément). Restent à vérifier les résultats usuels sur -, à définir *...

n°3366410
Jbfactor
Posté le 15-06-2011 à 22:11:47  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Hum, je cherche à caractériser les groupes finis tels que pour tout élément x, x^2=e.
J'dirais que c'est les groupes isomorphes à (Z/2Z)^n, mais j'vois pas comment partir pour le montrer.
Quelqu'un pourrait me donner une piste ? :jap:

 

Pour les [:poutrella], au départ, je cherche à caractériser les groupes finis tels que le groupe des automorphismes soit réduit à l'identité, je cherche à résoudre le cas abélien déja là :o

 

Bonjour,
Montrer que le groupe est commutatif.
Ensuite, montrer qu'il est canoniquement muni d'une action du corps K=Z/2Z, qui en fait un K-espace vectoriel.

 

Remarquer que ce K-ev est de dimension finie, donc isomorphe à...Ensuite, les automorphismes d'un K-ev de dimension finies correspondent
a des matrices inversibles. Si on veut qu'il n'y ait qu'une matrice inversible, il n'y a que ...deux dimensions possibles

n°3366437
Jbfactor
Posté le 15-06-2011 à 22:17:13  profilanswer
 

L'avis d'un expert ? :-)

n°3366865
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2011 à 02:12:26  answer
 

Jbfactor a écrit :

L'avis d'un expert ? :-)


ben tu veux qu'on te dise quoi ? [:poutrella]

n°3366904
death4578
Zotto Mola
Posté le 16-06-2011 à 07:48:24  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


L'arnaque est dans même cardinal => isomorphe.
Ce que tu devrais faire, c'est de te servir de la structure d'ev pour exhiber un isomorphisme.


Hum, espaces vectoriels sur le même corps et même dimension alors ? :o Enfin, un morphisme qui envoie une base sur l'autre, l'élément neutre sur l'autre, suffit pour induire un isomorphisme non ? :jap:
 
 
 :jap:  


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3366906
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-06-2011 à 07:52:23  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Hum, espaces vectoriels sur le même corps et même dimension alors ? :o Enfin, un morphisme qui envoie une base sur l'autre, l'élément neutre sur l'autre, suffit pour induire un isomorphisme non ? :jap:
 


oui.


---------------
Signature des messages
n°3368498
death4578
Zotto Mola
Posté le 16-06-2011 à 20:04:59  profilanswer
 


Merci :jap:
 
Donc pour finir, l'espace vectoriel des automorphismes est isomorphe à GL_m(Z/2Z) qui est réduit à I_m si et seulement si m < 2 (les matrices triangulaires avec que des 1 sur la diagonales sont inversibles).
Donc, dans le cas abélien, les groupes sont soit vide, possèdent un seul élément ou isomorphes à Z/2Z.
Dans le cas général, pour tout a € G, f:x->axa^-1 est un automorphisme, donc si f = Id, ax=xa pour tout x et tout a, donc G est abélien.
Donc en général, les seuls groupes finis dont le groupe des automorphismes est réduit à l'identité, sont soit vide, réduit à un élément, ou isomorphe à Z/2Z :o
 
 
Sinon, exo que j'ai eu en colle tout à l'heure et que j'ai pas su faire du tout [:strelok]
 
Calculer http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Csum_{f%5Cin%20S_n}%20%5Csum_{k=1}^n%20%5Cleft%20|%20f(k)-k%20%5Cright%20|


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3368538
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-06-2011 à 20:29:47  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Merci :jap:
 
Donc pour finir, l'espace vectoriel des automorphismes est isomorphe à GL_m(Z/2Z) qui est réduit à I_m si et seulement si m < 2 (les matrices triangulaires avec que des 1 sur la diagonales sont inversibles).
Donc, dans le cas abélien, les groupes sont soit vide, possèdent un seul élément ou isomorphes à Z/2Z.
Dans le cas général, pour tout a € G, f:x->axa^-1 est un automorphisme, donc si f = Id, ax=xa pour tout x et tout a, donc G est abélien.
Donc en général, les seuls groupes finis dont le groupe des automorphismes est réduit à l'identité, sont soit vide, réduit à un élément, ou isomorphe à Z/2Z :o


Un groupe vide, ça n'existe pas.


---------------
Signature des messages
n°3368549
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-06-2011 à 20:40:49  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Sinon, exo que j'ai eu en colle tout à l'heure et que j'ai pas su faire du tout [:strelok]
 
Calculer http://latex.codecogs.com/gif.late [...] Cright%20|


En inversant les deux sommes, j'obtiens :

Spoiler :

(n-1)(n+1)!/3



---------------
Signature des messages
n°3368551
death4578
Zotto Mola
Posté le 16-06-2011 à 20:41:29  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Un groupe vide, ça n'existe pas.


[:transparency]
C'est par définition, ou c'est parce que y'a pas d'élément neutre ? [:transparency]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3368554
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-06-2011 à 20:43:02  profilanswer
 

death4578 a écrit :


[:transparency]
C'est par définition, ou c'est parce que y'a pas d'élément neutre ? [:transparency]


 :jap:


---------------
Signature des messages
n°3368558
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2011 à 20:44:11  answer
 

Ben dans la déf d'un groupe y a l'élément neutre donc les 2 mon capitaine [:poutrella]

n°3368595
System211
Posté le 16-06-2011 à 21:02:18  profilanswer
 

 

Humiliation en algèbre générale par un PCSI [:implosion du tibia]

n°3368644
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2011 à 21:19:38  answer
 

A ton service [:poutrella]

n°3368739
death4578
Zotto Mola
Posté le 16-06-2011 à 21:55:56  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Humiliation en algèbre générale par un PCSI [:implosion du tibia]


J'suis nul en maths [:tim_coucou]


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3368762
System211
Posté le 16-06-2011 à 22:07:23  profilanswer
 

death4578 a écrit :


J'suis nul en maths [:tim_coucou]

 

Pourtant tu majores ta MP* :o

n°3368833
death4578
Zotto Mola
Posté le 16-06-2011 à 22:30:15  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Pourtant tu majores ta MP* :o


Juste majoré ex-aequo une fois un DS [:ocolor] Preuve du haut niveau de ma classe [:ocolor]


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3372098
death4578
Zotto Mola
Posté le 17-06-2011 à 23:58:26  profilanswer
 

Soit http://latex.codecogs.com/gif.latex?f:%20%5Cmathbb{R}%20%5Cto%20%5Cmathbb{C} Montrer que http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cint_{0}^{+%5Cinfty}|t.f(t)|dt%20%3C+%5Cinfty%5CLeftrightarrow%20%5Cexists%20M,%5C%20%5Cforall%20x%3E%200,%5Cint_{0}^{+%5Cinfty}|e^{ixt}-1||f(t)|dt%20%3CMx


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3372118
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-06-2011 à 00:13:21  profilanswer
 


f est continue ?
 

Spoiler :

De la gauche vers la droite : M=1+truc de gauche convient, car |exp(itx)-1|<=tx
De la droite vers la gauche : on a truc de droite superieur ou égal à x fois intégrale de |tf(t)|/(Pi/3) entre 0 et h(x)=Pi/(3x). Comme h(x) -> +infini en 0, on a le résultat en faisant tendre x vers 0.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 18-06-2011 à 00:22:47

---------------
Signature des messages
n°3372246
death4578
Zotto Mola
Posté le 18-06-2011 à 08:18:43  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


f est continue ?
 

Spoiler :

De la gauche vers la droite : M=1+truc de gauche convient, car |exp(itx)-1|<=tx
De la droite vers la gauche : on a truc de droite superieur ou égal à x fois intégrale de |tf(t)|/(Pi/3) entre 0 et h(x)=Pi/(3x). Comme h(x) -> +infini en 0, on a le résultat en faisant tendre x vers 0.



Pas d'hypothèse sur la continuité dans mon énonce :o
Par contre, comprend pas la première inégalité quand tu fais droite -> gauche :o J'avais fait de la convergence dominée moi [:transparency]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3372430
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-06-2011 à 11:35:59  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Pas d'hypothèse sur la continuité dans mon énonce :o
Par contre, comprend pas la première inégalité quand tu fais droite -> gauche :o J'avais fait de la convergence dominée moi [:transparency]


Si l'intégrale de gauche tend vers l'infini, alors à un moment elle est supérieure à 2M+1, ce qui est incompatible avec mes inégalités.


---------------
Signature des messages
n°3373395
System211
Posté le 18-06-2011 à 18:57:05  profilanswer
 

Trouver toutes les matrices de Mn(Z/7Z) telles que A^3 = In

n°3373540
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 18-06-2011 à 19:42:06  profilanswer
 

System211 a écrit :

Trouver toutes les matrices de Mn(Z/7Z) telles que A^3 = In


Spoiler :

X^3-1=(X-1)(X-2)(X-4).
Comme le polynôme est scindé à racines simples, A est diagonalisable.
 
Réponse : l'ensemble des PDP^{-1}, avec D diagonale à coefficients dans {1,2,4}.



---------------
Signature des messages
n°3373944
Jbfactor
Posté le 18-06-2011 à 23:15:28  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


X^3-1=(X-1)(X-2)(X-4).
Comme le polynôme est scindé à racines simples, A est diagonalisable.

 

Réponse : l'ensemble des PDP^{-1}, avec D diagonale à coefficients dans {1,2,4}.

 

VictorVVV,

 

Le polynôme caractéristique est de degré n !!??

 

:o

n°3373982
death4578
Zotto Mola
Posté le 18-06-2011 à 23:25:49  profilanswer
 

Jbfactor a écrit :


 
VictorVVV,  
 
Le polynôme caractéristique est de degré n !!??  
 
:o


Pourquoi tu parles de polynome caractéristique ? [:transparency]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3381306
System211
Posté le 21-06-2011 à 18:16:13  profilanswer
 

Maths 2 Centrale de ce matin.

 

1. Soit A dans M2(C)

 

Montrer qu'il existe P dans SL2(C) telle que P^-1 A P soit soit diagonale soit triangulaire
superieure avec a1,1 = a2,2 = t € C
et a2,1 = 1.

 


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