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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3341467
predator_d​u_93
Posté le 05-06-2011 à 23:43:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Gato66 et gyptone  [:cerveau ouch]  [:dipterolyse]  [:etchebest]  [:fenston:3]  [:llodra:1]


Message édité par predator_du_93 le 05-06-2011 à 23:43:57
mood
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Posté le 05-06-2011 à 23:43:13  profilanswer
 

n°3354367
System211
Posté le 10-06-2011 à 20:38:22  profilanswer
 

Soit f une fonction réelle de classe C1 sur [0,1] telle que f(1) = 0
 
Montrer que int(0,1, f²) <= 1/2 int(0,1, (f')²)

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 10-06-2011 à 20:47:27
n°3354388
mystiko
Posté le 10-06-2011 à 20:44:31  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit f une fonction réelle de classe C1 sur [0,1].
 
Montrer que int(0,1, f²) <= 1/2 int(0,1, (f')²)


il manque une hypothèse non?!
genre f(1)=0

n°3354392
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 20:45:41  answer
 

On peut supposer que f(0)=0 ? [:transparency]

n°3354400
System211
Posté le 10-06-2011 à 20:47:55  profilanswer
 

mystiko a écrit :


il manque une hypothèse non?!
genre f(1)=0


 
En effet  :jap:  
 

n°3354411
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 20:51:19  answer
 

On pose f(t)=f(t)-f(0)=int(t,0,f')
Ca suffit donc pour conclure via cauchy schwarz

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-06-2011 à 20:51:54
n°3354448
System211
Posté le 10-06-2011 à 21:05:45  profilanswer
 
n°3354449
mystiko
Posté le 10-06-2011 à 21:06:11  profilanswer
 

on peut aussi trouver un meilleur coeff que le 1/2, je crois.

n°3354453
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 21:07:34  answer
 

En ayant suppose f(0)=0 hein.  

n°3354457
bogoss91
Posté le 10-06-2011 à 21:09:41  profilanswer
 

Moi j'aurais bien mis comme hypothèse que intégrale de f sur [0;1] soit nulle. :o

mood
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Posté le 10-06-2011 à 21:09:41  profilanswer
 

n°3354472
System211
Posté le 10-06-2011 à 21:18:24  profilanswer
 

mystiko a écrit :

on peut aussi trouver un meilleur coeff que le 1/2, je crois.


 
Ouais je pense aussi :o

n°3354474
System211
Posté le 10-06-2011 à 21:18:42  profilanswer
 


 
Non mais ça sert à quoi ? [:poutrella]

n°3354484
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 21:23:34  answer
 

System211 a écrit :


 
Non mais ça sert à quoi ? [:poutrella]

ca sert a quoi de quoi ? [:poutrella]
T'es au courant que int(t,0,f')=f(t)-f(0) ? [:poutrella]

n°3354543
System211
Posté le 10-06-2011 à 21:49:53  profilanswer
 


 
Sans blague [:zeprince:2]
 
Mais pourquoi tu prend f(0) = 0, pourquoi pas prendre f = 0 pendant que t'y es  [:bledi51]

n°3354575
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 22:02:51  answer
 

T'as toi même dis qu'il manquait une hypothèse j'ai pose la question et t'as pas répondu.  
 
Ca change rien au fait que si on a f(1)=0 alors f(t)=f(t)-f(1)=int(t,1,f') et on fait aussi cauchy schwarz.

n°3354585
System211
Posté le 10-06-2011 à 22:08:39  profilanswer
 


 
Et ça marche ? [:poutrella]

n°3354589
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 22:09:58  answer
 

Jvais voir.

n°3354606
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 22:15:12  answer
 

Oui ca marche

n°3354608
System211
Posté le 10-06-2011 à 22:16:40  profilanswer
 


 
OK envoie  [:delarue3]

n°3354609
Tipp-ex 92
Posté le 10-06-2011 à 22:16:54  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Sans blague [:zeprince:2]
 
Mais pourquoi tu prend f(0) = 0, pourquoi pas prendre f = 0 pendant que t'y es  [:bledi51]


Depuis qu'il est en PCSI StreloK croit que les maths c'est comme en physique, genre on fait les hypothèses que l'on veut quand ça nous arrange :D

n°3354620
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 22:23:26  answer
 

Tipp-ex 92 a écrit :


Depuis qu'il est en PCSI StreloK croit que les maths c'est comme en physique, genre on fait les hypothèses que l'on veut quand ça nous arrange :D


Il se trouve que ça donne parfois des bons résultats :spamafote:

n°3354629
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 22:27:24  answer
 

System211 a écrit :

 

OK envoie  [:delarue3]

f(t)=int(t,1,f')
Donc f²(t)=(int(t,1,f'))²
Donc via cauchy

 

f²(t)=<int(t,1,1²)*int(t,1,f'²)=<-(t-1)*int(1,t,f'²)
f²(t)=<-(t-1)*int(1,0,f'²)

 

On intègre entre 0 et 1

 

int(1,0,f²)=<int(1,0,f'²)*int(1,0,1-t)

 

Or int(1,0,1-t)=1/2

 

D'où le résultat.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-06-2011 à 22:29:05
n°3354633
Tipp-ex 92
Posté le 10-06-2011 à 22:29:27  profilanswer
 
n°3354643
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 22:38:02  answer
 


Ben ouais :spamafote:
Dès que tu as un problème qui sort des rails de la méthode qu'on te donne en cours/TD/écrits, il faut un peu de bidouille :)

n°3354835
System211
Posté le 11-06-2011 à 00:09:11  profilanswer
 


 
Ça à l'air de marcher :o

n°3354841
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2011 à 00:15:04  answer
 

Donne ta méthode stp.

n°3354844
System211
Posté le 11-06-2011 à 00:17:43  profilanswer
 


 
Séries de Fourier [:poutrella]  
 
Mais la méthode "officielle" doit être la tienne, elle est plus simple, bien joué  :jap:

n°3354846
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2011 à 00:18:50  answer
 

Série de Fourier spa de la sup en même temps, vu mes connaissances actuelles j'avais pas le choix [:poutrella]

n°3354853
System211
Posté le 11-06-2011 à 00:22:51  profilanswer
 


 
Ouais, mais en spé t'apprends tellement de théorèmes/techniques puissantes que je cherche toujours compliqué alors que parfois c'est simple [:poutrella]

n°3355957
Tipp-ex 92
Posté le 11-06-2011 à 18:55:26  profilanswer
 


Ouais enfin, c'est surtout vrai en physique :o
 
Sinon, question bête (enfin de rédaction surtout), comment on montre proprement que pour tout réel x, il existe un unique réel y vérifiant : intégrale(x..y, exp(t²)dt)=1 ?

n°3356067
System211
Posté le 11-06-2011 à 19:51:20  profilanswer
 

Tipp-ex 92 a écrit :


Ouais enfin, c'est surtout vrai en physique :o
 
Sinon, question bête (enfin de rédaction surtout), comment on montre proprement que pour tout réel x, il existe un unique réel y vérifiant : intégrale(x..y, exp(t²)dt)=1 ?


 
Tu fixe x réel et tu pose F(y) = intégrale(x..y, exp(t²)dt)
 
Tu dérives et tu montres ainsi que c'est une bijection de R dans R.  :o


Message édité par System211 le 11-06-2011 à 19:52:46
n°3356124
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2011 à 20:19:20  answer
 

Tipp-ex 92 a écrit :


Ouais enfin, c'est surtout vrai en physique :o


Merci du conseil, je le saurai :jap:

n°3356134
Tipp-ex 92
Posté le 11-06-2011 à 20:24:31  profilanswer
 


 :D

n°3356157
System211
Posté le 11-06-2011 à 20:40:58  profilanswer
 

Soit h continue de [0,1] dans R d'intégrale nulle sur [0,1].
 
Montrer qu'il existe c € ]0,1[ tel que int(0,c, t*h(t) ) = 0

Message cité 2 fois
Message édité par System211 le 11-06-2011 à 21:17:09
n°3356182
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2011 à 20:58:04  answer
 

D'ailleurs pour le précédent exo avec l'hypothèse f(1)=0 et f(0)=0 y avait effectivement une meilleure majoration (1/8 a la place de 1/2)

n°3356870
lostfinger​s
Posté le 12-06-2011 à 13:20:19  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit h continue de [0,1] dans R d'intégrale nulle sur [0,1].
 
Montrer qu'il existe c € ]0,1[ tel que int(0,c, t*h(t) ) = 0


Déjà en prenant h:t->cos(2Pit) je n'arrive pas à exhiber un c  [:poutrella]  
 
Ben normal tu renforces les hypothèses  [:poutrella]

n°3360173
gyptone
Posté le 13-06-2011 à 20:07:31  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit h continue de [0,1] dans R d'intégrale nulle sur [0,1].
 
Montrer qu'il existe c € ]0,1[ tel que int(0,c, t*h(t) ) = 0


 
http://img839.imageshack.us/img839/2959/92015459.png
 
 
 
:o

Message cité 2 fois
Message édité par gyptone le 13-06-2011 à 20:07:41
n°3360274
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 13-06-2011 à 20:43:19  profilanswer
 


Dommage qu'il y ait une erreur de raisonnement, puisque tu ne peux pas (avec ce que tu as écrit) dire que le c' de cH(c)-cH(c') est égal à celui de H(c)=H(c').


---------------
Signature des messages
n°3360284
System211
Posté le 13-06-2011 à 20:46:21  profilanswer
 
n°3360287
System211
Posté le 13-06-2011 à 20:47:09  profilanswer
 

Victor tu as une solution ? :o

n°3360311
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 13-06-2011 à 20:55:09  profilanswer
 

System211 a écrit :

Victor tu as une solution ? :o


Je cherche l'exo suivant, plus général : soit h une fonction d'intégrale nulle sur [0,1], et f une fonction croissante, telle que f(0)=0.
Existe-t-il c dans ]0,1[ tel que int(t=0..c,f(t)h(t))=0 ?


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Signature des messages
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