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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°3315306
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 21:27:13  answer
 

Reprise du message précédent :
fof=-Id

 

C'est pas possible non ? [:transparency]

 

Par l'absurde on suppose qu'il existe f continue de R dans R qui verifie ca.

 

Égalité de fonctions donc même caracteres.
-Id est bijective.
Donc fof est bijective.
Donc f est bijective

 

Donc f strictement monotone. Donc fof strictement croissante.

 

Absurde.

 

Donc fofofo...of=-Id n'a pas de sol pour n pair.

 

Car fofofof=(fof)o(fof)=-Id
Absurde fof de même que tout a l'heure est bijective donc f bijective donc fofofof croissante (car fof croissante et fof croissante, on peut generaliser f^n est croissante si f est monotone et n pair)

 

De même par recurrence immediate descendente en regroupant comme ca et en utilisant le resultat precedent.

 

Edit: nan je raconte des conneries. [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-05-2011 à 21:34:51
mood
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Posté le 23-05-2011 à 21:27:13  profilanswer
 

n°3315335
lostfinger​s
Posté le 23-05-2011 à 21:46:42  profilanswer
 


Le début c'est bien , ensuite pour n impaire tu t'égares  :o

n°3315344
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 21:50:30  answer
 

J'ai pas considere le cas n impair encore en fait [:delarue3]

n°3315395
lostfinger​s
Posté le 23-05-2011 à 22:14:09  profilanswer
 


Justement  :o

n°3315509
gyptone
Posté le 23-05-2011 à 23:10:13  profilanswer
 

lostfingers a écrit :

Aller j'en poste un :  
trouver les fonctions continues de R dans R tel que fof...of (n fois) = -Id.


 
Puisque la composée de deux fonctions croissantes est croissante, et que la composée de deux fonctions décroissantes est également croissante, il me semble qu'il n'y a pas de solution si  n est pair.  
 
 
Si  f est constante, quelle que soit g (composable avec f), f o g est constante.
 
Or, -Id : x -> -x  n'est pas constante, pas plus que   Id : x -> x (sauf si on réduit leur domaine à un singleton).
 
 
 

n°3318640
lostfinger​s
Posté le 25-05-2011 à 14:37:07  profilanswer
 

gyptone a écrit :

 

Puisque la composée de deux fonctions croissantes est croissante, et que la composée de deux fonctions décroissantes est également croissante, il me semble qu'il n'y a pas de solution si  n est pair.

 


Si  f est constante, quelle que soit g (composable avec f), f o g est constante.

 

Or, -Id : x -> -x  n'est pas constante, pas plus que   Id : x -> x (sauf si on réduit leur domaine à un singleton).

 

 


 

Si n est paire il n'y a pas de solution  :jap:
Si n est impaire?


Message édité par lostfingers le 25-05-2011 à 14:44:33
n°3318664
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2011 à 14:42:31  answer
 

Si n est impair en composant a droite et a gauche par f on a f impair.  
Et f necessairement strictement decroissante.
 
Après je pense que c'est -Id mais jvois pas trop comment le montrer. Faut s'amuser avec la bijection reciproque etc... Ou pas ?

n°3318673
lostfinger​s
Posté le 25-05-2011 à 14:45:35  profilanswer
 


Non pas la réciproque n'intervient pas. Ou alors c'est un méthode que je ne connais pas :o

n°3318674
lostfinger​s
Posté le 25-05-2011 à 14:45:42  profilanswer
 


Non la réciproque n'intervient pas. Ou alors c'est un méthode que je ne connais pas :o

n°3318677
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2011 à 14:46:47  answer
 

Bon les infos que j'ai trouve sont exactes au moins ?

mood
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Posté le 25-05-2011 à 14:46:47  profilanswer
 

n°3318681
lostfinger​s
Posté le 25-05-2011 à 14:47:25  profilanswer
 


Oui Monsieur! :)


Message édité par lostfingers le 25-05-2011 à 14:47:35
n°3318689
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2011 à 14:48:52  answer
 

Et elles aident ou pas ?
Franchemement j'avoue que je vois pas [:delarue3]

n°3318699
lostfinger​s
Posté le 25-05-2011 à 14:50:29  profilanswer
 


Bien évidemment ça aide. On va laisser gyptone chercher   :o

n°3322475
gyptone
Posté le 27-05-2011 à 00:00:45  profilanswer
 

lostfingers a écrit :


Bien évidemment ça aide. On va laisser gyptone chercher   :o


 
La réponse je la connais depuis belle lurette :o  
 
Je laissai les initiés chercher :o  

n°3322476
gyptone
Posté le 27-05-2011 à 00:01:07  profilanswer
 

On sait déjà qu'il s'agit d'une bijection continue d'inverse continu. En particulier, elle est strictement monotone. Vu l'hypothèse sur la composition, elle doit être strictement décroissante.  
 
En procédant par l'absurde, on trouve f(0)=0.
 
Je reprends la suite.
Il me semble plus simple de considérer  
 
http://img842.imageshack.us/img842/2396/29411652.png
 
On a  
 
http://img855.imageshack.us/img855/5038/88559537.png
 
( n fois), où  g est bijectif et continu, comme  f. La fonction  g vérifie  g(0)=0 et est strictement croissante.  
 
On peut démontrer que  g=id :  
 
en supposant  
 
http://img508.imageshack.us/img508/5258/22794203.png
 
on a  
 
http://img694.imageshack.us/img694/803/69857110.png (n fois)
 
d'où  g(x)=x.  
 
De même en supposant  
 
http://img16.imageshack.us/img16/6205/73695807.png
 
Ainsi,  f o f = id.


Message édité par gyptone le 27-05-2011 à 00:11:49
n°3322623
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 27-05-2011 à 07:54:20  profilanswer
 

Je ne vois pas où intervient le fait que f(0)=0 ? Pourquoi l'avoir mentionné ?
Et puis gogo...og (n fois)=-id, pas id

Message cité 2 fois
Message édité par belettete le 27-05-2011 à 07:55:06

---------------
今日事,明日毕
n°3324075
gyptone
Posté le 27-05-2011 à 20:47:08  profilanswer
 

belettete a écrit :

Je ne vois pas où intervient le fait que f(0)=0 ? Pourquoi l'avoir mentionné ?
Et puis gogo...og (n fois)=-id, pas id


 
En l'absence d'information sur ton niveau d'étude (en 3/2 sans doute...), je vais détailler au mieux pour toi qui as du mal à comprendre :o ;  
 
 
J'ai posé  g=f o f, donc g o g...o g   (n fois)  c'est  f o f...o f   (2n fois) c-à-d  -id o -id qui est  id
 
 
 
Pour le  f(0)=0, ça ne sert à rien en effet...

n°3324276
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 27-05-2011 à 22:01:25  profilanswer
 

nan pas du tout 3 demi, j'ai juste pas fait gaffe :o
ça va l'air hautain ? genre "moi j'ai fait 5/2, j'fais des trucs qu'un 3/2 peut pas comprendre". Bonjour l'humilité
 
au début je voulais réagir que sur le f(0)=0... 'fin bon.


---------------
今日事,明日毕
n°3324299
gyptone
Posté le 27-05-2011 à 22:09:22  profilanswer
 

belettete a écrit :

nan pas du tout 3 demi, j'ai juste pas fait gaffe :o
ça va l'air hautain ? genre "moi j'ai fait 5/2, j'fais des trucs qu'un 3/2 peut pas comprendre". Bonjour l'humilité
 
au début je voulais réagir que sur le f(0)=0... 'fin bon.


 
J'ai intégré en 3/2 voilà presque 2 ans 'fin bon :o

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 27-05-2011 à 22:10:13
n°3324318
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 27-05-2011 à 22:16:27  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
J'ai intégré en 3/2 voilà presque 2 ans 'fin bon :o


Ouais 'fin bon toujours est-il que le ton méprisant...


---------------
今日事,明日毕
n°3324325
gyptone
Posté le 27-05-2011 à 22:18:32  profilanswer
 

belettete a écrit :

Je ne vois pas où intervient le fait que f(0)=0 ? Pourquoi l'avoir mentionné ?
Et puis gogo...og (n fois)=-id, pas id


 
Et ça ?  :o   :whistle:

n°3324339
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 27-05-2011 à 22:21:27  profilanswer
 

Quoi ? :O l'aurait fallu que j'mette un smiley ? Boudiou c'était le soir après boulot !!
Y a que la dernière phrase qu'aurait pu paraître sèche, mais pas méprisante :O


Message édité par belettete le 27-05-2011 à 22:22:02

---------------
今日事,明日毕
n°3324363
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2011 à 22:30:14  answer
 

Bon vous pouvez aussi poster un exo ou vous renifler le cul en mp [:poutrella]

n°3324379
System211
Posté le 27-05-2011 à 22:39:13  profilanswer
 

Résoudre x^2 + x + 1 = 0 [n]

n°3324424
gyptone
Posté le 27-05-2011 à 23:03:34  profilanswer
 

System211 a écrit :

Résoudre x^2 + x + 1 = 0 [n]


 
Trivial :o

n°3324533
death4578
Zotto Mola
Posté le 27-05-2011 à 23:40:25  profilanswer
 

Un simple, oral ccp je crois :o
Soit P polynôme réel de degré n admettant n racines réelles distinctes, soit Q = P²+1 montrer que Q admet 2n racines disctinces dans C.

Message cité 2 fois
Message édité par death4578 le 28-05-2011 à 08:37:32

---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3326105
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2011 à 23:06:47  answer
 

death4578 a écrit :

Un simple, oral ccp je crois :o
Soit P polynôme réel de degré n admettant n racines réelles distinctes, soit Q = P²+1 montrer que Q admet 2n racines disctinces dans C.


Facile, Q=(P+i)*(P-i)
Et P+i et P-i ne peuvent pas avoir de racine commune, puisque leur différence est constante, ils ne s'annulent jamais au même point.
 [:tim_coucou]

n°3326191
death4578
Zotto Mola
Posté le 28-05-2011 à 23:35:44  profilanswer
 


T'as rien qui te dit que P+i a n racines distinctes, si ? [:transparency]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3326194
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2011 à 23:37:31  answer
 

Si on fait Q=(1+iP)(1-iP)
 
On peut rien faire avec ça ?

n°3326306
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2011 à 00:35:14  answer
 

death4578 a écrit :

Un simple, oral ccp je crois :o
Soit P polynôme réel de degré n admettant n racines réelles distinctes, soit Q = P²+1 montrer que Q admet 2n racines disctinces dans C.


1) Q est réel car P l'est et est strictement positif.
2) Q'=2PP' a n+(n-1) racines distinctes qui sont réelles (Rolle).
3) Le seul cas pour lequel la conclusion est fausse, c'est si Q a une racine double.
Soit z0 une racine multiple de Q. C'est une racine de Q', donc c'est une racine réelle. Impossible d'après 1.

n°3326382
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2011 à 05:49:28  answer
 

death4578 a écrit :


T'as rien qui te dit que P+i a n racines distinctes, si ? [:transparency]


Ca se montre par l'absurde.
Si P+i a une racine multiple x0, c'est une racine de (P+i)'=P', donc une racine réelle (puisque P' a n-1 racines réelles distinctes d'après Rolle), donc P(x0)€R, donc P(x0)+i peut pas être nul. [:tim_coucou]

n°3326422
death4578
Zotto Mola
Posté le 29-05-2011 à 10:20:51  profilanswer
 


J'avais fait comme ça aussi :o
 
 
En effet :jap:


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3330532
death4578
Zotto Mola
Posté le 31-05-2011 à 13:43:17  profilanswer
 

Un qui est tombé à Ulm l'année dernière en oral
Soit http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Csigma%20%5Cin%20%5Cmathbb{N}^*%20%5Cto%20%5Cmathbb{N}^* bijective, que peut on dire de http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Csum_{n%5Cgeq1}%20%5Cfrac{%5Csigma(n)}{n^2} ?
A priori, je pense que ça converge pas, en disant que il existe un rang N à partir duquel sigma(n) >= n, mais j'arrive pas à le prouver [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par death4578 le 31-05-2011 à 14:00:49

---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3330547
bogoss91
Posté le 31-05-2011 à 13:49:39  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Un qui est tombé à Ulm l'année dernière en oral
Soit http://latex.codecogs.com/gif.late [...] athbb{N}^* bijective, que peut on dire de http://latex.codecogs.com/gif.late [...] gma(n)}{n} ?
A priori, je pense que ça converge pas, en disant que il existe un rang N à partir duquel sigma(n) >= n, mais j'arrive pas à le prouver [:transparency]


C'est pas un 1/n² en bas? Car sinon trivialement ça converge pas. :o
Sinon avec Abel ça se fait bien si mes souvenirs sont bons, en disant que somme des sigma(i) de 1 à n >= à n(n+1)/2. :o

Message cité 1 fois
Message édité par bogoss91 le 31-05-2011 à 13:56:45
n°3330583
death4578
Zotto Mola
Posté le 31-05-2011 à 14:03:40  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


C'est pas un 1/n² en bas? Car sinon trivialement ça converge pas. :o
Sinon avec Abel ça se fait bien si mes souvenirs sont bons, en disant que somme des sigma(i) de 1 à n >= à n(n+1)/2. :o


Oui 1/n² :jap:
En effet, ça a l'air de marcher ton truc [:implosion du tibia] D'ailleurs mon idée était fausse, p'tet pour ça que ça marchait pas [:tim_coucou]


Message édité par death4578 le 31-05-2011 à 14:03:58

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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3330841
System211
Posté le 31-05-2011 à 15:30:32  profilanswer
 

Sinon personne pour mon exo ? Si n est pair effectivement il est clair qu'il n'y a pas de solutions. Mais pour n impair ?

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 31-05-2011 à 15:30:52
n°3332880
gyptone
Posté le 01-06-2011 à 10:47:23  profilanswer
 

System211 a écrit :

Sinon personne pour mon exo ? Si n est pair effectivement il est clair qu'il n'y a pas de solutions. Mais pour n impair ?


 
Je n'ai pas réfléchi à la question. J'y reviendrai peut-être plus tard.
Mais il est clair qu'on a des exemples : avec n=3, x=1 est une solution pour ne citer qu'un trivial.
Le problème général est peut-être assez difficile, il fait penser à la théorie des résidus quadratiques.


Message édité par gyptone le 01-06-2011 à 11:07:35
n°3332888
gyptone
Posté le 01-06-2011 à 10:52:54  profilanswer
 

L'énoncé est simple mais la technique ingénieuse je trouve. Niveau Sup.
 
Calculer :   I(t) =  
 
http://img600.imageshack.us/img600/9031/92666457.png
 
Quel que soit t plus grand ou égal à 0 bien sur.


Message édité par gyptone le 01-06-2011 à 11:06:27
n°3338850
gyptone
Posté le 04-06-2011 à 15:05:22  profilanswer
 

System211 a écrit :

Résoudre x^2 + x + 1 = 0 [n]


 
 
 
Je suppose que n est un paramètre et je fais le cas où il est premier.
 
On cherche donc les racines de P=X^2+X+1 dans le corps Z/nZ (n est premier).
 
Le discriminant de P est -3. Je vais supposer  n différent de 2 et de 3.
 
Il vient de la loi de réciprocité quadratique (ou voir http://allken-bernard.org/pierre/weblog/?p=77 ) que -3 est un carré
modulo n si et seulement si  n est congru à 1 modulo 3.
 
Conclusion : pour n premier >3, l'équation a deux solutions si n est congru à 1 modulo 3, aucune sinon.
 
System211 ? :o


Message édité par gyptone le 04-06-2011 à 15:09:49
n°3341451
death4578
Zotto Mola
Posté le 05-06-2011 à 23:34:53  profilanswer
 

Soit f continue réelle 1-périodique, à quelle condition sur f a-t-on sum_{n=0}^{+\infty} f(2^n x) < +\infty pour tout x € [0,1] ?
Oral ENS apparemment :o  
 

Spoiler :

A priori, suffit de montrer que f est nulle sur Q et conclure par densité non ? :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3341467
predator_d​u_93
Posté le 05-06-2011 à 23:43:13  profilanswer
 

Gato66 et gyptone  [:cerveau ouch]  [:dipterolyse]  [:etchebest]  [:fenston:3]  [:llodra:1]


Message édité par predator_du_93 le 05-06-2011 à 23:43:57
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