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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2973116
gyptone
Posté le 07-10-2010 à 16:29:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oient les fonctions  
http://img442.imageshack.us/img442/9305/75119932.png
 
telles que  
 
http://img825.imageshack.us/img825/7788/81270850.png
 
est croissante et soient http://img534.imageshack.us/img534/4800/76243870.png des nombres positifs .  
 
Montrer que
 
http://img9.imageshack.us/img9/596/33733196.png

mood
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Posté le 07-10-2010 à 16:29:02  profilanswer
 

n°2975162
System211
Posté le 09-10-2010 à 14:45:57  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Bon exo de début de sup:
 
Calculer le produit des z²-2zcos(2pPI/n)+1 pour p variant de 1 à n.
 
Suite au topo de gyptone sur les cardinaux :
 
Soit X un ensemble et f une application de X vers P(X).On note A l'ensemble des x tels que x n'appartienne pas à f(x).Montrer qu'il n'existe aucun x tel que A=f(x).En déduire qu'il n'existe aucune application surjective de X dans P(X) et que par suite on a : x<2^x pour tout nombre cardinal x.
(G.Cantor , vous aurez reconnu son style).



 
C'est un peu trop trivial ton exo de cantor tu donnes déjà tout ce qu'il faut faire.  [:delarue3]


Message édité par System211 le 09-10-2010 à 14:46:13
n°2975198
Gato66
Posté le 09-10-2010 à 15:16:38  profilanswer
 

Facile et issu  d'un ouvrage d'un ex-Bourbaki ; plus pour le résultat que la difficulté bien sûr.

n°2975570
System211
Posté le 09-10-2010 à 18:50:41  profilanswer
 

Mon exo de khôlle que j'ai trouvé sympa (tombé à l'X l'an dernier) :o
 
Soit M € GLn(R) ne contenant que des 0 ou des 1. Soit q le nombre de 1 qu'elle contient. Montrer que n <= q <= n²-n+1
 
Réciproquement, montrer que si n <=q<= n²-n+1, il existe une matrice M € GLn(R) qui ne contient que des 1 et des 0 et contenant exactement q 1.
 

Spoiler :

J'ai eu 17  :D


Message édité par System211 le 09-10-2010 à 18:51:24
n°2975797
System211
Posté le 09-10-2010 à 20:37:50  profilanswer
 


 
Et l'autre est pas triviale, mais facile (enfin moi j'avais torché les 2 inégalités en 5 min :o)

n°2976061
System211
Posté le 09-10-2010 à 22:22:44  profilanswer
 


 
Solution
 

Spoiler :

On raisonne par l'absurde.  
Si q < n alors M a une colonne de 0. Absurde.
Si q > n²-n+1 j'ai posé k le nombre de 0. on a k + q = n². donc  on a k < n-1 donc il existe 2 colonnes (ou lignes) de M ne contenant que des 1 d'où M pas inversible.
 
Pour la réciproque on raisonne par par récurrence sur n. (difficile)


Message édité par System211 le 09-10-2010 à 22:23:33
n°2976765
System211
Posté le 10-10-2010 à 13:05:39  profilanswer
 

En fait pour la réciproque si vous y arrivez pas c'est pas grave, même mon khôlleur qui est prof en MP* à LLG n'y arrivait pas  :o  
 

n°2976789
Gato66
Posté le 10-10-2010 à 13:23:04  profilanswer
 

Bonjour ,
 
l'idée suggérée par l'exo est que si la matrice contient peu ou beaucoup de 1 alors les vecteurs colonnes qui la représentent ne forment pas une famille libre ; toutefois ce qui me surprend tout de suite dans la preuve de la condition nécessaire c'est que l'on arrive à plus fort c'est à dire deux vecteurs colinéaires et permet de penser que l'inégalité pourrait être améliorée (à moins que l'arrivée d'un nouveau 1 fasse passer de libre à lié de cette façon , ce qui me surprend tout autant).
 
Pour la réciproque je ne suis pas surpris ; je me dis tjs que les trucs les plus durs sont ceux où il faut prouver l'existence de quelque chose ; par conséquent une récurrence semble logique vu qu'elle permet de simplifier cette difficulté.

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 10-10-2010 à 13:39:42
n°2976847
System211
Posté le 10-10-2010 à 14:08:06  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

Bonjour ,
 
l'idée suggérée par l'exo est que si la matrice contient peu ou beaucoup de 1 alors les vecteurs colonnes qui la représentent ne forment pas une famille libre ; toutefois ce qui me surprend tout de suite dans la preuve de la condition nécessaire c'est que l'on arrive à plus fort c'est à dire deux vecteurs colinéaires et permet de penser que l'inégalité pourrait être améliorée (à moins que l'arrivée d'un nouveau 1 fasse passer de libre à lié de cette façon , ce qui me surprend tout autant).
 
Pour la réciproque je ne suis pas surpris ; je me dis tjs que les trucs les plus durs sont ceux où il faut prouver l'existence de quelque chose ; par conséquent une récurrence semble logique vu qu'elle permet de simplifier cette difficulté.


 
En fait pour la récurrence en s'y prenant bien on arrive à exhiber une matrice si q n'est pas "trop grand". Le cas difficile étant si q est compris entre une certaine valeur et n²-n+1.

n°2979258
gyptone
Posté le 12-10-2010 à 15:05:52  profilanswer
 


 
Pas besoin de récurrence. :o  
 
Pour
http://img145.imageshack.us/img145/1941/68296740.png
 
on s'en sort avec une matrice triangulaire ayant des 1 sur la diagonale :  
 
http://img375.imageshack.us/img375/5008/73710216.png
 
Pour les autres valeurs de q, on part de la dernière des matrices précédentes, celle qui a des 1 partout sur la diagonale et en-dessous de celle-ci. On y met des 0 aux positions juste à droite des éléments diagonaux et on place autant de 1 et de 0 que voulus aux places restantes. Toutes ces matrices sont de déterminant 1.
 
Par exemple, avec n=5, ce sont les matrices
 
http://img207.imageshack.us/img207/5566/21922371.png
 
 
@system211 : Change de prof :o

mood
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Posté le 12-10-2010 à 15:05:52  profilanswer
 

n°2980515
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2010 à 13:22:17  answer
 
n°2981041
gyptone
Posté le 13-10-2010 à 21:07:54  profilanswer
 


 
:o

n°2981224
System211
Posté le 13-10-2010 à 22:40:13  profilanswer
 

Où ai-je dit que c'était mon prof ?  [:delarue3]  
 C'est pas mon prof mais bon je sais que la moitié des élèves de sa classe vont à l'X ou à l'ENS donc bon.. :o
 

n°2981725
gyptone
Posté le 14-10-2010 à 13:37:07  profilanswer
 

System211 a écrit :

Où ai-je dit que c'était mon prof ?  [:delarue3]  
 C'est pas mon prof mais bon je sais que la moitié des élèves de sa classe vont à l'X ou à l'ENS donc bon.. :o
 


 
 
Ok.  
 
Dans ce cas, tu pourra aller te vanter auprès de ton super colleur de MP*^N de LLG que tu as trouvé la solution qu'il n'arrivait pas à trouver. :o
 
 

Citation :

Pas besoin de récurrence. :o  
 
Pour
http://img145.imageshack.us/img145/1941/68296740.png
 
on s'en sort avec une matrice triangulaire ayant des 1 sur la diagonale :  
 
http://img375.imageshack.us/img375/5008/73710216.png
 
Pour les autres valeurs de q, on part de la dernière des matrices précédentes, celle qui a des 1 partout sur la diagonale et en-dessous de celle-ci. On y met des 0 aux positions juste à droite des éléments diagonaux et on place autant de 1 et de 0 que voulus aux places restantes. Toutes ces matrices sont de déterminant 1.
 
Par exemple, avec n=5, ce sont les matrices
 
http://img207.imageshack.us/img207/5566/21922371.png


 


Message édité par gyptone le 14-10-2010 à 13:38:22
n°2981877
gyptone
Posté le 14-10-2010 à 15:48:22  profilanswer
 


 
[:aloy]
 
:o


Message édité par gyptone le 14-10-2010 à 15:54:22
n°2982109
gyptone
Posté le 14-10-2010 à 19:11:02  profilanswer
 

Après cet élan de modestie exprimé par Mookid, voici un petit exercice accessible aux sup.
 
Montrer que :  
 
http://img535.imageshack.us/img535/6962/18623045.png


Message édité par gyptone le 14-10-2010 à 22:06:08
n°2984382
gyptone
Posté le 16-10-2010 à 19:53:18  profilanswer
 

Spoiler :

Interdit d'appliquer le théorème de Stoltz-Césaro! :o


Message édité par gyptone le 19-10-2010 à 14:11:09
n°2992258
Gato66
Posté le 22-10-2010 à 22:04:47  profilanswer
 
n°2993114
gyptone
Posté le 23-10-2010 à 17:52:23  profilanswer
 


 
 
 
En posant  
 
http://img87.imageshack.us/img87/7995/94969957.png
 
on obtient  
 
http://img201.imageshack.us/img201/4147/62353995.png
 
 
Si r est le nombre d'or, (comme ça a l'air de se vérifier...), alors :  
 
http://img143.imageshack.us/img143/7017/16317535.png
 
et l'intégrale vaut  
 
http://img259.imageshack.us/img259/8001/88438841.png
 
Pour pousser un peu plus loin :  
 
http://img51.imageshack.us/img51/1616/60995356.png
 
est aussi solution, car dans ce cas,  
 
http://img5.imageshack.us/img5/6906/69561870.png
 
vaut   1 entre 0 et 1, et 0 ensuite.
 
La courbe  I(r) a l'allure suivante :  
 
http://img189.imageshack.us/img189/3985/67692705.jpg
 
Il n'y a que les 2 valeurs précédentes de r pour lesquelles I(r)=1.
 
Amusant et étonnant comme exercice! :o

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 24-10-2010 à 16:58:18
n°2993306
System211
Posté le 23-10-2010 à 19:43:15  profilanswer
 

Soit E ev de dimension n.
Soient u et v € L(E) tels que u o v = v o u et v est nilpotent.
 
Montrer que det(u+v) = det u et que u+v et u ont le même polynôme caractéristique.

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 23-10-2010 à 20:04:04
n°2993318
gyptone
Posté le 23-10-2010 à 19:48:11  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit E ev de dimension n.
Soient u et v € L(E) tels que u o v = v o u et v est nilpotent.
 
Montrer que det(u+v) = det u et que u+v et v ont le même polynôme caractéristique.


 
Trivial  :o  

n°2993373
System211
Posté le 23-10-2010 à 20:03:45  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
Trivial  :o  


 
Toute façon pour toi qu'est ce qui n'est pas trivial ? :o

n°2994399
gyptone
Posté le 24-10-2010 à 16:50:57  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Toute façon pour toi qu'est ce qui n'est pas trivial ? :o


 
Et puis, il me semble, qu'il y a une erreur dans ton énoncé.  
 
Ne serait-ce pas plutôt «...et que  u + v et  u ont le même polynôme caractéristique » ? au lieu de v (??)
 
Et puis si tu définissait sur quel corps  E est défini ça aiderait surement les autres :o
 
 
En tout cas, si la première propriété est vraie  det(u + v) = det(u) dans les conditions indiquées) alors  u + v et  u on même polynôme caractéristique : il suffit d'appliquer cette propriété avec u  remplacé par u - t.id_E pour le voir.  
 
Ou  
 
t : variable du polynôme caractéristique
id_E : identité sur E
 
Par ailleurs, en partant de la propriété suivante det (I + v)=1 si v est nilpotant,  nous savons que :  
 
ln(det(I+v)) = Tr(ln(I + v)) (la trace est la somme des logarithmes des valeurs propres, donc le logarithme de leur produit, ou du déterminant).
 
Mais  ln (I + v) est un polynôme en v sans terme constant.  
Son degré est k-1, si k est l'indice de nilpotence de v.  
La trace de ce polynôme en v est forcément nulle, et on en déduit que le déterminant vaut 1. Ensuite, on peut supposer  u non singulier, et comme il commute avec v ,  
on obtient le résultat en écrivant  
 
http://img17.imageshack.us/img17/5281/62390956.png


Message édité par gyptone le 29-10-2010 à 22:06:19
n°3003796
Gato66
Posté le 30-10-2010 à 21:45:45  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
Amusant et étonnant comme exercice! :o


 
 
Après ma déconvenue matricio-booléenne qui provoqua l'ire du KING et me valut sévère remontrance de sa part il fallait que je poste quelque chose digne d’intérêt et capable de calmer son courroux.Il semble que ce soit chose faite : le ROI a été distrait et même amusé.Il est même permis de penser qu'il le sera encore par ce qui suit :
 
http://img841.imageshack.us/img841/7264/corrig.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us

n°3077877
gyptone
Posté le 30-12-2010 à 23:05:08  profilanswer
 

Gato66 a écrit :


 
 
Après ma déconvenue matricio-booléenne qui provoqua l'ire du KING et me valut sévère remontrance de sa part il fallait que je poste quelque chose digne d’intérêt et capable de calmer son courroux.Il semble que ce soit chose faite : le ROI a été distrait et même amusé.Il est même permis de penser qu'il le sera encore par ce qui suit :
 
http://img841.imageshack.us/img841/7264/corrig.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us


 
1) Erreur dans la formule encadrée. Un terme du dénominateur est passé au numérateur ... (mais cela n'a pas d'influence sur la suite)
 
2) Les calculs sont justes. Il faudrait toutefois justifier l'inversion du sens des intégrations
 
3) Si tu connais la fonction Gamma, tu connais aussi la fonction Beta. Au lieu de te compliquer la vie, pourquoi ne pas l'utiliser (comme je l'ai fait) pour arriver plus vite au résultat, en utilisant de plus des outils dont le grand Leonhard Euler a justifié la pertinence.
 
4) L'idée d'introduire l(1) et la convexité est originale. Encore faudrait-il démontrer rigoureusement que l(x) est convexe. La convexité seule ne suffit pas. Il faut aussi que la fonction soit monotone
 

n°3090483
System211
Posté le 08-01-2011 à 16:44:28  profilanswer
 

Soient (fn) une suite bornée de fonctions croissantes de [0,1] -> R.
 
Montrer qu'on peut extraire de (fn) une suite simplement convergente.

n°3109354
death4578
Zotto Mola
Posté le 20-01-2011 à 22:27:18  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soient (fn) une suite bornée de fonctions croissantes de [0,1] -> R.
 
Montrer qu'on peut extraire de (fn) une suite simplement convergente.


Tu peux préciser ce que tu entends par une suite  bornée de fonctions, pour la norme infinie ou autre chose par exemple ?

n°3111156
System211
Posté le 22-01-2011 à 12:59:33  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Tu peux préciser ce que tu entends par une suite  bornée de fonctions, pour la norme infinie ou autre chose par exemple ?


 
Oui norme infinie : il existe M > 0 tq pour tout n, la norme infinie de fn est bornée par M.


Message édité par System211 le 22-01-2011 à 13:00:21
n°3114264
gyptone
Posté le 24-01-2011 à 01:09:30  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soient (fn) une suite bornée de fonctions croissantes de [0,1] -> R.
 
Montrer qu'on peut extraire de (fn) une suite simplement convergente.


 
J'ai une petite idée : disons que les fonctions sont à valeurs dans [a,b] et notons  X l'ensemble départ.  
 
On sait (Tychonoff) que  
 
http://img3.imageshack.us/img3/3483/13257385.png
 
est compact pour la topologie de la convergence simple. Problème, j'ai un doute sur l'extraction de suites dans les espaces non métrisables.  
 
Alors je pense à ceci : notons  
 
http://img708.imageshack.us/img708/886/29132149.png
 
On sait que
 
http://img7.imageshack.us/img7/2774/68532432.png
 
est compact, et cette fois il est métrisable (produit dénombrable d'espaces métrisables).Avec un peu de chance, l'hypothèse de croissance des fonctions permet de "passer" ensuite à  
 
http://img3.imageshack.us/img3/3483/13257385.png
 

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 24-01-2011 à 20:55:17
n°3115114
gyptone
Posté le 24-01-2011 à 20:55:41  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
J'ai une petite idée : disons que les fonctions sont à valeurs dans [a,b] et notons  X l'ensemble départ.  
 
On sait (Tychonoff) que  
 
http://img3.imageshack.us/img3/3483/13257385.png
 
est compact pour la topologie de la convergence simple. Problème, j'ai un doute sur l'extraction de suites dans les espaces non métrisables.  
 
Alors je pense à ceci : notons  
 
http://img708.imageshack.us/img708/886/29132149.png
 
On sait que
 
http://img7.imageshack.us/img7/2774/68532432.png
 
est compact, et cette fois il est métrisable (produit dénombrable d'espaces métrisables).Avec un peu de chance, l'hypothèse de croissance des fonctions permet de "passer" ensuite à  
 
http://img3.imageshack.us/img3/3483/13257385.png
 


 
On peut supposer les  fn à valeurs dans [0,1].
 
Comme
 
http://img152.imageshack.us/img152/2553/90055225.png
 
est compact pour la topologie produit, et métrisable, on peut extraire une suite
 
http://img91.imageshack.us/img91/7498/60564989.png
 
telle que
 
http://img442.imageshack.us/img442/8513/60285497.png
 
converge, pour tout
 
http://img262.imageshack.us/img262/9325/38021544.png
 
Notons
 
http://img228.imageshack.us/img228/6919/48974939.png
 
la limite simple ainsi définie.
 
Alors  f est croissante. Ensuite je regarderais les "sauts" de  f


Message édité par gyptone le 24-01-2011 à 21:13:00
n°3310013
lostfinger​s
Posté le 21-05-2011 à 11:17:46  profilanswer
 

Aller j'en poste un :
trouver les fonctions continues de R dans R tel que fof...of (n fois) = -Id.

n°3315235
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 20:51:49  answer
 

Drap

n°3315241
death4578
Zotto Mola
Posté le 23-05-2011 à 20:54:44  profilanswer
 

Un facile :o
Montrer que  
http://latex.codecogs.com/gif.latex?d%20%3E%200,%5C%20%5Comega%20%5Cin%20(%5Cmathbb{Z}/2%5Cmathbb{Z})^d%20,%5C%20%5Comega%20%5Cneq%200%20%5CRightarrow%20%5Csum_{z%20%5Cin%20(%5Cmathbb{Z}/2%5Cmathbb{Z})^d}%20(-1)^{z%5Ccdot%20w}%20=%200%5C%20avec%5C%20z%5Ccdot%20w%20=%5Csum_{i=1}^d%20z_iw_i

Message cité 1 fois
Message édité par death4578 le 24-05-2011 à 23:18:28

---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3315243
mystiko
Posté le 23-05-2011 à 20:57:26  profilanswer
 
n°3315245
mystiko
Posté le 23-05-2011 à 20:59:06  profilanswer
 

Soit f derivable sur IR mq
 
Lim(f'(x),x=+oo)=l implique lim(f(x)/x,x=+oo)=l
 
Avec l€IRU{+oo}
 
Tips: faire le cas infini en premier

 

On montre que f(x)/x=int(0,1, f'(ux) du) .
Entre autre, f(x)/x-l=int(0,1, (f'(ux)-l) du) et on y va à coup de epsilon (pour le cas fini)


Message édité par mystiko le 23-05-2011 à 21:00:27
n°3315258
death4578
Zotto Mola
Posté le 23-05-2011 à 21:05:42  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Encore un truc de ULM  :o


Même pas [:fading] Mais ça reste du ENS quand même :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°3315306
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 21:27:13  answer
 

fof=-Id

 

C'est pas possible non ? [:transparency]

 

Par l'absurde on suppose qu'il existe f continue de R dans R qui verifie ca.

 

Égalité de fonctions donc même caracteres.
-Id est bijective.
Donc fof est bijective.
Donc f est bijective

 

Donc f strictement monotone. Donc fof strictement croissante.

 

Absurde.

 

Donc fofofo...of=-Id n'a pas de sol pour n pair.

 

Car fofofof=(fof)o(fof)=-Id
Absurde fof de même que tout a l'heure est bijective donc f bijective donc fofofof croissante (car fof croissante et fof croissante, on peut generaliser f^n est croissante si f est monotone et n pair)

 

De même par recurrence immediate descendente en regroupant comme ca et en utilisant le resultat precedent.

 

Edit: nan je raconte des conneries. [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-05-2011 à 21:34:51
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