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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2854151
bogoss91
Posté le 11-07-2010 à 23:25:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gyptone a écrit :

 

C'est comment dire..., c'est plus que trivial...Enfin bref, je vois que les enculeurs de mouches ne manquent pas ici :o

 

Va dire ça a 3/4 des taupins de France.  [:botman]
Surtout qu'il existe sûrement des topologies pour lesquelles cette suite de converge pas dans R-barre, donc bon...  :o


Message édité par bogoss91 le 11-07-2010 à 23:25:52
mood
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Posté le 11-07-2010 à 23:25:25  profilanswer
 

n°2855325
gyptone
Posté le 12-07-2010 à 17:00:34  profilanswer
 


Ok :o  
 
http://img22.imageshack.us/img22/8404/67203175.png
 
On peut trouver sa valeur (Pi^2 / 8) en remplaçant  Arctg(x) par Arctg(k.x) et dériver sous le signe "intégrale" mais l'énoncé précise bien un calcul direct.
 
L'intégration par parties est bien sûr la première chose à laquelle on pense, mais après ...
 
Résoudre avec les méthodes classiques, sans dérivation sous le signe "intégrale", sans intégration par la méthode des résidus, sans transformation de Laplace ...
 
Toutes les idées seront les bienvenues.

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 12-07-2010 à 17:06:44
n°2856053
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 12-07-2010 à 23:53:30  profilanswer
 

ben décomposition éléments simples, intégrations par parties :D
mais c'est tellemnt plus simple avec les résidus !!


---------------
今日事,明日毕
n°2856094
gyptone
Posté le 13-07-2010 à 00:27:12  profilanswer
 

belettete a écrit :

ben décomposition éléments simples, intégrations par parties :D
mais c'est tellemnt plus simple avec les résidus !!


 
J'aimerai voir. Je ne suis pas convaincu.  
 
Ou est-ce du pipo ? :o
 
:o


Message édité par gyptone le 13-07-2010 à 23:20:42
n°2858116
System211
Posté le 14-07-2010 à 00:32:52  profilanswer
 


 
Pas la géométrie [:deouss]

n°2858120
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2010 à 00:33:28  answer
 

System211 a écrit :


 
Pas la géométrie [:deouss]


 
Je passe mon tour aussi [:tim_coucou]

n°2858122
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 00:33:46  profilanswer
 


 
 [:shlavos]

n°2858124
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 00:34:09  profilanswer
 

Et mon exo il est passé à la trappe ???? :o
 

Citation :

http://img22.imageshack.us/img22/8404/67203175.png
 
On peut trouver sa valeur (Pi^2 / 8) en remplaçant  Arctg(x) par Arctg(k.x) et dériver sous le signe "intégrale" mais l'énoncé précise bien un calcul direct.
 
L'intégration par parties est bien sûr la première chose à laquelle on pense, mais après ...
 
Résoudre avec les méthodes classiques, sans dérivation sous le signe "intégrale", sans intégration par la méthode des résidus, sans transformation de Laplace ...
 
Toutes les idées seront les bienvenues.

Message cité 2 fois
Message édité par gyptone le 14-07-2010 à 00:34:52
n°2858136
System211
Posté le 14-07-2010 à 00:38:50  profilanswer
 

gyptone a écrit :

Et mon exo il est passé à la trappe ???? :o
 

Citation :

http://img22.imageshack.us/img22/8404/67203175.png
 
On peut trouver sa valeur (Pi^2 / 8) en remplaçant  Arctg(x) par Arctg(k.x) et dériver sous le signe "intégrale" mais l'énoncé précise bien un calcul direct.
 
L'intégration par parties est bien sûr la première chose à laquelle on pense, mais après ...
 
Résoudre avec les méthodes classiques, sans dérivation sous le signe "intégrale", sans intégration par la méthode des résidus, sans transformation de Laplace ...
 
Toutes les idées seront les bienvenues.



 
Désolé mais j'ai pas d'idée [:botman]

n°2858157
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 00:44:40  profilanswer
 

gyptone a écrit :


Ok :o  
 
http://img22.imageshack.us/img22/8404/67203175.png
 
On peut trouver sa valeur (Pi^2 / 8) en remplaçant  Arctg(x) par Arctg(k.x) et dériver sous le signe "intégrale" mais l'énoncé précise bien un calcul direct.
 
L'intégration par parties est bien sûr la première chose à laquelle on pense, mais après ...
 
Résoudre avec les méthodes classiques, sans dérivation sous le signe "intégrale", sans intégration par la méthode des résidus, sans transformation de Laplace ...
 
Toutes les idées seront les bienvenues.


 
Sachant que la fonction est paire, et avec un changement de variable u = 1/x, sachant que arctan(x) + arctan(1/x) = Pi/2 on peut ptet virer le arctan et se ramener à l'intégrale d'une fraction rationnelle. Mais j'ai la flemme d'essayer là. [:tim_coucou]

mood
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Posté le 14-07-2010 à 00:44:40  profilanswer
 

n°2858223
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 01:04:44  profilanswer
 


 
Evidemment.  [:moonzoid:5]

n°2858233
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 01:07:34  profilanswer
 


 
Oui son idée marche même très bien :)  
 
C'est la solution que j'avais trouvé, bravo  :jap:  
 
Sinon il y avait aussi le changement de variable x=tg(u) ou le cheminement est un peu plus technique.

n°2858252
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 01:14:43  profilanswer
 

Citation :

http://img22.imageshack.us/img22/8404/67203175.png
 
On peut trouver sa valeur (Pi^2 / 8) en remplaçant  Arctg(x) par Arctg(k.x) et dériver sous le signe "intégrale" mais l'énoncé précise bien un calcul direct.
 
L'intégration par parties est bien sûr la première chose à laquelle on pense, mais après ...
 
Résoudre avec les méthodes classiques, sans dérivation sous le signe "intégrale", sans intégration par la méthode des résidus, sans transformation de Laplace ...
 
Toutes les idées seront les bienvenues.


 
http://img251.imageshack.us/img251/6646/im1ap.png
 
Je pose x=1/u
 
http://img69.imageshack.us/img69/4025/im2w.png
 
Soit
 
http://img684.imageshack.us/img684/6994/im3v.png
 
 :o


Message édité par gyptone le 14-07-2010 à 01:22:33
n°2858364
Gato66
Posté le 14-07-2010 à 09:26:15  profilanswer
 
n°2858381
System211
Posté le 14-07-2010 à 10:15:00  profilanswer
 
n°2858416
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 11:12:31  profilanswer
 
n°2858420
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 11:19:31  profilanswer
 

Sérieusement, ça intéresse quelqu'un la géométrie? [:tim_coucou]

n°2858421
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2010 à 11:21:19  answer
 

bogoss91 a écrit :

Sérieusement, ça intéresse quelqu'un la géométrie? [:tim_coucou]


 
Surtout certains examinateurs de Centrale apparemment... [:tim_coucou]

n°2858426
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 11:28:06  profilanswer
 


 
Si je fais 5/2 et qu'à l'oral je tombe sur de la géométrie, je pète un cable.  [:tim_coucou]

n°2858493
System211
Posté le 14-07-2010 à 12:10:30  profilanswer
 

Un exo sympa :o
 

Citation :

Déterminer la frontière du groupe spécial linéaire SLn(K)

n°2858508
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 12:21:26  profilanswer
 

System211 a écrit :

Un exo sympa :o
 

Citation :

Déterminer la frontière du groupe spécial linéaire SLn(K)



 
A première vue je dirais que c'est SLn(K) tout entier.

n°2858527
System211
Posté le 14-07-2010 à 12:27:10  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
A première vue je dirais que c'est SLn(K) tout entier.


 
Ouais [:prosterne]
 
Tu peux le démontrer ?  :o

n°2858530
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2010 à 12:29:52  answer
 

System211 a écrit :

 

Ouais [:prosterne]

 

Tu peux le démontrer ?  :o

 

Bah tout élément A de Sln(K) est limite de (1+1/k)*A qui n'est pas dans Sln(K). [:tim_coucou]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-07-2010 à 12:30:16
n°2858562
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 12:47:32  profilanswer
 


 
C'est plus joli que ce que je faisais (A - I/n). :o

n°2858620
Gato66
Posté le 14-07-2010 à 13:09:35  profilanswer
 

C'est vrai que la géométrie peut rebuter ; aujourd'hui très peu présente dans le secondaire ses jours sont comptés.
 
Une façon de s'y mettre est la Géométrie Algébrique ou plutôt "Algèbre Géométrique" ; c'est un module qui m'avait passionné.


Message édité par Gato66 le 14-07-2010 à 15:48:08
n°2858640
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 13:15:40  profilanswer
 


 
Oui.

n°2858691
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 13:39:57  profilanswer
 

Puisque vous êtes chaud, voici un petit exo sympa pour les tueurs de X/Mines :o  
 

Citation :

Soient q une forme quadratique non nulle sur M2(C) telle que  
 
Pour tout A,B € M2(C), q(AB)=q(A)q(B)  
 
Montrer que q s'annule sur le complémentaire de GL2(C) puis que q est le déterminant.


Message édité par gyptone le 14-07-2010 à 13:47:29
n°2858727
System211
Posté le 14-07-2010 à 13:57:13  profilanswer
 


 
Désolé mais je te suis pas  [:delarue3]

n°2858735
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2010 à 13:59:19  answer
 

System211 a écrit :


 
Désolé mais je te suis pas  [:delarue3]


 
Bah si un élément x de E est limite d'une suite qui n'est pas ultimement à valeur dans E, ça veut dire que qqsoit la boule que tu prends autour de x, y aura un élément qui n'appartient pas à E dedans, donc x n'est pas dans l'intérieur de E, donc il est sur la frontière. [:tim_coucou]

n°2858736
System211
Posté le 14-07-2010 à 14:00:58  profilanswer
 


 
Certes [:tim_coucou]


Message édité par System211 le 14-07-2010 à 14:01:06
n°2858745
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 14:03:52  profilanswer
 


 
 
Un peu tiré par les cheveux [:tim_coucou]

n°2858752
System211
Posté le 14-07-2010 à 14:05:40  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
 
Un peu tiré par les cheveux [:tim_coucou]


 
Ouais voilà moi j'attendais plutôt une vrai démo par l'absurde qui aboutissait à 1=0 mais bon [:botman]

n°2858753
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2010 à 14:05:42  answer
 

gyptone a écrit :


Un peu tiré par les cheveux [:tim_coucou]


 
Tu l'expliquerais comment ? :o

n°2858756
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2010 à 14:07:10  answer
 

System211 a écrit :


Ouais voilà moi j'attendais plutôt une vrai démo par l'absurde qui aboutissait à 1=0 mais bon [:botman]


 
 [:manust]

n°2858897
bogoss91
Posté le 14-07-2010 à 14:58:24  profilanswer
 

gyptone a écrit :

 


Un peu tiré par les cheveux [:tim_coucou]

 

Pourtant c'est difficile de faire plus court et plus élégant.  [:tim_coucou]

Message cité 1 fois
Message édité par bogoss91 le 14-07-2010 à 14:58:48
n°2859304
gyptone
Posté le 14-07-2010 à 18:35:44  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
Pourtant c'est difficile de faire plus court et plus élégant.  [:tim_coucou]


 
Ce n'est pas le "cheminement"  proposé qui me pose problème, c'est sa rigueur  :(  
 
Ma solution se rapproche de ce que tu as proposé plus haut (Je n'ai pas vu de démonstration par contre), donc voici une démonstration possible :  
 

Citation :

Déterminer la frontière du groupe spécial linéaire SLn(K)


 
C'est un fermé d'intérieur vide. Donc il est sa propre frontière.
 
- Fermé : c'est l'image réciproque de {1} par l'application déterminant, continue.
 
- D'intérieur vide : le polynôme caractéristique X d'une matrice A est non constant. Donc si  A appartient à SLn(R), alors pour tout  € > 0 il existe  x  appartenant à [0;€] tel que X(x) # 1.  D'où A - x.In n'appartient pas à  SLn(R).  
 
Or la distance entre A et A - x.In est x, donc inférieur à

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 14-07-2010 à 18:36:34
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