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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2850185
System211
Posté le 08-07-2010 à 22:41:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ouais je viens de me démontrer tout ça c'est trivial en fait [:poutrella]
 

Heisenberg54 a écrit :

@System211, t'étais dans quelle MPSI au faites à LLG? :o
J'étais à LLG aujourd'hui, j'ai vu la classe des MPSI4 et ya des sacrés tètes de [:poutrella]


 
HX3, what else [:clooney3]
 
La HX4 ya des [:poutrella] mais c'est rien par rapport aux HX1 [:strelok]
 
Je dirais [:zeprince:2] HX1<HX2<HX4<HX3 [:clooney14]
 
En plus les HX4 et HX2 sont d'accord sur ce classement  :D  
 

Spoiler :

Les HX1 on les voit jamais [:poutrella]

mood
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Posté le 08-07-2010 à 22:41:15  profilanswer
 

n°2850197
Heisenberg​54
Posté le 08-07-2010 à 22:43:42  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
HX3, what else [:clooney3]
 
La HX4 ya des [:poutrella] mais c'est rien par rapport aux HX1 [:strelok]
 
Je dirais [:zeprince:2] HX1<HX2<HX4<HX3 [:clooney14]
 
En plus les HX4 et HX2 sont d'accord sur ce classement  :D  
 

Spoiler :

Les HX1 on les voit jamais [:poutrella]



 
N'empeche j'ai halluciné quand j'ai vu qu'avant la salle yavé même une mosaîque au plafond avec marqué HX4 [:prozac]
Cte lycée de [:poutrella]  
En revanche, au niveau des bâtiments et de la cour c'est pas mal [:implosion du tibia]

n°2850199
System211
Posté le 08-07-2010 à 22:44:44  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
N'empeche j'ai halluciné quand j'ai vu qu'avant la salle yavé même une mosaîque au plafond avec marqué HX4 [:prozac]
Cte lycée de [:poutrella]  
En revanche, au niveau des bâtiments et de la cour c'est pas mal [:implosion du tibia]


 
Je trouve ça stylé cette mosaîque [:poutrella]

n°2850203
Heisenberg​54
Posté le 08-07-2010 à 22:45:32  profilanswer
 

System211 a écrit :

 

Je trouve ça stylé cette mosaîque [:poutrella]

 

Et il m'a semblé lire à coté de HX4 : "Bestial".
C'est en référence avec leur coté [:poutrella]? [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Heisenberg54 le 08-07-2010 à 22:45:44
n°2850213
System211
Posté le 08-07-2010 à 22:49:54  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Et il m'a semblé lire à coté de HX4 : "Bestial".
C'est en référence avec leur coté [:poutrella]? [:ddr555]


 
HX1 "Tôrch"
HX2 "Tôrch"  
HX3 "Thûrisssst"
HX4 "Bestiaaal"
 

n°2850216
Heisenberg​54
Posté le 08-07-2010 à 22:50:47  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
HX1 "Tôrch"
HX2 "Tôrch"  
HX3 "Thûrisssst"
HX4 "Bestiaaal"
 


 
 [:zeprince:2]

n°2850273
gyptone
Posté le 08-07-2010 à 23:11:53  profilanswer
 


 
Au fait,  
 
Parmi les nombreuses façons de résoudre :
 
Soit p un projecteur sur F et q = ID_E - p , q est une application linéaire (donc continue) et F = q^-1 ({0_E})
 
Cordialement,
 
[:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 08-07-2010 à 23:13:03
n°2850290
gyptone
Posté le 08-07-2010 à 23:22:54  profilanswer
 


 
Ah oui ou ça ?  
 
Désolé hein, j'ai pas suivie le reste. Juste l'usine à gaz du pipoteur :o

n°2850297
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2010 à 23:27:56  answer
 

System211 a écrit :


 
 
[:lol wut]
 
Bah donc en dim finie l'image d'un fermé par un isomorphisme est fermé [:shay]
 
Merci à vous deux  :o


 
Bah en fait, je viens de me rendre compte que ça marche pas. [:klemton]  
Parce que comme ça, tu montres que F est un fermé... de F  [:tinostar]  
Faut passer par la propriété de complétude qui elle est intrinsèque à F et ne dépend pas de l'espace ou tu le considères :o

n°2850298
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2010 à 23:28:23  answer
 

gyptone a écrit :


 
Ah oui ou ça ?  
 
Désolé hein, j'ai pas suivie le reste. Juste l'usine à gaz du pipoteur :o


 
Qui ça ? [:poutrella]

mood
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Posté le 08-07-2010 à 23:28:23  profilanswer
 

n°2850299
gyptone
Posté le 08-07-2010 à 23:28:30  profilanswer
 


 
Vu  :jap:  
 
Sinon pour revenir sur E de dim infinie, certains sev sont fermés d'autres non. Et la notion de norme n'est plus aussi simple ... Tout simplement  :o


Message édité par gyptone le 08-07-2010 à 23:30:39
n°2850627
System211
Posté le 09-07-2010 à 10:47:58  profilanswer
 


 
Mais si ça marche je l'ai démontré en 3 lignes [:poutrella]

n°2850766
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2010 à 12:14:50  answer
 

System211 a écrit :


 
Mais si ça marche je l'ai démontré en 3 lignes [:poutrella]


 
Puisque je te dis que ça marche pas [:lewtonlerageux]

n°2850780
System211
Posté le 09-07-2010 à 12:24:16  profilanswer
 


 
Soit F fermé. f isomorphisme.
 
Soit (un) une suite de f<F> qui converge vers l. Il existe (xn) suite de F telle que un = f(xn). ie f(xn) -> l. f^-1 est continue donc xn -> f^-1(l)  
 
comme F est fermé f^-1 (l) € F d'où l € f<F>. cqfd

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 09-07-2010 à 12:24:30
n°2850787
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2010 à 12:29:00  answer
 

System211 a écrit :


 
Soit F fermé. f isomorphisme.
 
Soit (un) une suite de f<F> qui converge vers l. Il existe (xn) suite de F telle que un = f(xn). ie f(xn) -> l. f^-1 est continue donc xn -> f^-1(l)  
 
comme F est fermé f^-1 (l) € F d'où l € f<F>. cqfd


 
Bah non.
Parce qu'une suite de F convergente considérée dans E n'est pas forcément une suite convergente considérée dans F.
C'est comme Un=n, qui est une suite convergente quand on se place dans R-barre, mais pas dans R.

n°2850810
bogoss91
Posté le 09-07-2010 à 12:42:00  profilanswer
 


 
Enfin, R-barre c'est pas un ev, du coup faut définir une métrique et tout.  :o

n°2850824
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2010 à 12:47:41  answer
 

bogoss91 a écrit :

 

Enfin, R-barre c'est pas un ev, du coup faut définir une métrique et tout.  :o

 

On s'en tape, il est juste question de topologie ici, c'est pas le fait que ce soit un isomorphisme qui joue, mais le fait que ce soit continue. [:poutrella]
Puis bon, c'était juste pour illustrer, j'aurais pu aussi dire que dans R+*, 1/n est pas convergente. :o
(Mais pour le coup, l'exemple R-barre est plus explicite)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2010 à 12:48:34
n°2850844
System211
Posté le 09-07-2010 à 12:59:58  profilanswer
 


 
 Non mais je la considères pas dans E [:poutrella]

n°2850858
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2010 à 13:05:47  answer
 

System211 a écrit :


 
 Non mais je la considères pas dans E [:poutrella]


 
Bah si, vu que tu parles d'isomorphisme entre F et R^n, et pas entre E et autre chose... [:tim_coucou]

n°2852342
gyptone
Posté le 10-07-2010 à 11:10:16  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


Enfin, R-barre c'est pas un ev, du coup faut définir une métrique et tout.  :o


 
 
 
 
 

System211 a écrit :


[:lol wut]
Bah donc en dim finie l'image d'un fermé par un isomorphisme est fermé [:shay]
 
Merci à vous deux  :o


 
 
 
 
 
Pour parler de fermé, il faut définir une topologie sur E. Si E est de dimension finie, toutes les normes sont équivalentes, il n'y a donc qu'une topologie. la question a un sens. par contre, si E est de dimension infinie, les normes peuvent ne pas être équivalentes, la question n'a plus de sens (la notion de norme euclidienne non plus).
 

Citation :

"Donc en dim finie l'image d'un fermé par un isomorphisme est fermé ? "


 
A priori oui, puisque c'est un sous espace vectoriel.
 
 
Autres solutions envisageables à l'exercice :  
 
1)
Tu considères un u adhérent à  F. Comme toute boule centrée en u contient un élément de  F (au moins), on peut choisir pour tout entier n un  Un dans  F tel que  
 
ll Un - n ll < 1/n.  
 
Et il ne te reste qu'à utiliser la complétude de F, puisque tu sembles connaître cette propriété "Dracs".
 
2)  
On peut aussi utiliser une preuve par l'absurde, en supposant u n'appartenant pas à  F et son projeté orthogonal sur F (Pour le produit scalaire associé à la norme). Il reste à montrer que tout endomorphisme d'un espace euclidien est continu pour la topologie induite par la norme euclidienne  :jap:  
 
 
Mais la preuve initiale proposé par mookid dans un premier temps puis par moi même est bien plus simple...  
 
Nota pour Dracs :  
Bolzano Weierstrass concerne les compacts. Les sev réels différents de ({0_E}) ne sont jamais compacts. [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 10-07-2010 à 11:10:42
n°2852353
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2010 à 11:37:35  answer
 

gyptone a écrit :


Nota pour Dracs :  
Bolzano Weierstrass concerne les compacts. Les sev réels différents de ({0_E}) ne sont jamais compacts. [:poutrella]


 
Je suis au courant, mais c'est gentil d'avoir essayé quand même [:poutrella]

n°2852356
gyptone
Posté le 10-07-2010 à 11:42:21  profilanswer
 


 
Après 3 années de prépa c'est rassurant alors. C'est moins pire que ce que je pensé :o
 
 
Edit

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 10-07-2010 à 11:48:20
n°2852359
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2010 à 11:45:39  answer
 

gyptone a écrit :


 
Après 3 années de prépa c'est rassurant alors. C'est moins pire que ce que je pensai :o


 
Sois bien rassuré alors. :o  

Spoiler :

"Pensai" ? [:poutrella]

n°2852369
gyptone
Posté le 10-07-2010 à 11:50:33  profilanswer
 


 
Sinon à part ça, as-tu besoin d'explications complémentaires ? Car je vois que tu as du mal avec les maths :o

n°2852373
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2010 à 11:54:59  answer
 

gyptone a écrit :


Sinon à part ça, as-tu besoin d'explications complémentaires ? Car je vois que tu as du mal avec les maths :o


 
Non, aucun  [:tim_coucou]  (puis tu peux rien voir, on se connait pas IRL [:poutrella] ).
Enfin, si tu veux quand même m'aider, comment on montre que http://upload.wikimedia.org/math/c/e/a/ceab91cdee9f8d81ddedf33b654d2e7c.png ? [:klemton]

n°2852383
gyptone
Posté le 10-07-2010 à 12:05:13  profilanswer
 


 
Demande à Ramanujan, de sa tombe il pourra sans doute te répondre au sujet de sa formule.  
 
En étudiant l'équation différentielle vérifiée par la série, on remarque que la série converge vers racineCarré(e)*int(exp(-t^2/2),t=0..1)  et une technique analogue d'Euler permet de calculer, à l'aide d'une intégrale, la valeur de la fraction continue  
 
Nota : les pages canadiennes des Borwein sont intéressantes aussi [:poutrella]


Message édité par gyptone le 10-07-2010 à 12:14:49
n°2852389
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2010 à 12:12:16  answer
 
n°2852393
gyptone
Posté le 10-07-2010 à 12:15:00  profilanswer
 


 

Citation :

En étudiant l'équation différentielle vérifiée par la série, on remarque que la série converge vers racineCarré(e)*int(exp(-t^2/2),t=0..1)  et une technique analogue d'Euler permet de calculer, à l'aide d'une intégrale, la valeur de la fraction continue

n°2852397
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2010 à 12:18:29  answer
 

Non mais quand je dis mouais, c'est que je m'en tape un peu [:djmb]  
J'ai même pas été sur Wiki pour regarder les pages dont tu me parles (je savais même plus que c'était de Ramanujan, je m'en souviens parce que mookid en a parlé). [:tim_coucou]  
J'ai la flemme là...

n°2852434
gyptone
Posté le 10-07-2010 à 12:45:14  profilanswer
 


 
Si tu t'en tape, pourquoi faire l'effort d'importer l'image et commenter ??  :??:  :sweat:  
 
Enfin bref, si tu as d'autres questions hésite pas, je veux bien te répondre entre 2 troll :o

n°2852450
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2010 à 12:54:08  answer
 

gyptone a écrit :

 

Si tu t'en tape, pourquoi faire l'effort d'importer l'image et commenter ??  :??:  :sweat:

 

Enfin bref, si tu as d'autres questions hésite pas, je veux bien te répondre entre 2 troll :o

 

Ben tu me demandes de te poser des questions, j'avais ça sous la main et je pensais que c'était un exo de taupin de mookid... [:spamafoote]
(La relation avait l'air marrante, alors je l'ai gardé en fav)
Après, si c'est plus compliqué et chiant que ça et que faut aller chercher sur wiki, bof, ça m'interesse pas tellement, enfin, pas maintenant... [:bakk37]


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2010 à 12:54:39
n°2853237
bogoss91
Posté le 10-07-2010 à 23:09:02  profilanswer
 

gyptone a écrit :

 


Pour parler de fermé, il faut définir une topologie sur E. Si E est de dimension finie, toutes les normes sont équivalentes, il n'y a donc qu'une topologie

 

Il y a d'autres topologies non issues d'une norme tout de même.  [:o_doc]

Message cité 2 fois
Message édité par bogoss91 le 10-07-2010 à 23:09:36
n°2853702
gyptone
Posté le 11-07-2010 à 13:40:19  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
Il y a d'autres topologies non issues d'une norme tout de même.  [:o_doc]


 
 :lol:
 
tu es hors sujet. Toujours lire au moins le premier message :o

n°2853723
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-07-2010 à 14:06:54  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :

Il y a d'autres topologies non issues d'une norme tout de même.  [:o_doc]


mais en prépa il n'y a que la topologie des EVN au programme, donc... :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2853733
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-07-2010 à 14:33:10  profilanswer
 


certes, mais on est sur le fil terminale/sup là :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2853809
bogoss91
Posté le 11-07-2010 à 16:25:57  profilanswer
 

gyptone a écrit :


 
 :lol:
 
tu es hors sujet. Toujours lire au moins le premier message :o


 
Tu parles de définir une topologie. Dracs dit que la suite Un = n est convergente dans R-barre. C'est tout à fait dans le sujet.  :o

n°2854142
gyptone
Posté le 11-07-2010 à 23:21:37  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
Tu parles de définir une topologie. Dracs dit que la suite Un = n est convergente dans R-barre. C'est tout à fait dans le sujet.  :o


 
C'est comment dire..., c'est plus que trivial...Enfin bref, je vois que les enculeurs de mouches ne manquent pas ici :o

Message cité 1 fois
Message édité par gyptone le 11-07-2010 à 23:21:50
n°2854151
bogoss91
Posté le 11-07-2010 à 23:25:25  profilanswer
 

gyptone a écrit :

 

C'est comment dire..., c'est plus que trivial...Enfin bref, je vois que les enculeurs de mouches ne manquent pas ici :o

 

Va dire ça a 3/4 des taupins de France.  [:botman]
Surtout qu'il existe sûrement des topologies pour lesquelles cette suite de converge pas dans R-barre, donc bon...  :o


Message édité par bogoss91 le 11-07-2010 à 23:25:52
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