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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2820405
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2010 à 14:25:06  answer
 

Reprise du message précédent :
Pour montrer que c'est de classe C infini.

mood
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Posté le 24-06-2010 à 14:25:06  profilanswer
 

n°2820425
bogoss91
Posté le 24-06-2010 à 14:27:46  profilanswer
 


 
Ah d'accord, mais ce genre de truc on le fait pour montrer que c'est C1 ensuite on dit que c'est trivial.  :o

n°2820476
bogoss91
Posté le 24-06-2010 à 14:34:10  profilanswer
 

 

Non c'est juste. :o


Message édité par bogoss91 le 24-06-2010 à 14:34:17
n°2820784
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2010 à 15:32:46  answer
 

Ah oui :D

n°2821313
System211
Posté le 24-06-2010 à 18:10:16  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
Moi j'utilise la convergence dominée, et on voit pas trop ça en sup.  [:transparency]


 
Nous on l'a vu, d'ailleurs c'est le dernier théorème qu'on a vu  [:fading] Par contre on a fait aucun exo dessus donc je maîtrise pas trop :o

n°2821327
System211
Posté le 24-06-2010 à 18:14:45  profilanswer
 


 
Pourquoi un petit coup de Jordan et c'est fini ? [:transparency]
 
Sinon y avait plus simple je crois  :o

n°2821342
bogoss91
Posté le 24-06-2010 à 18:18:19  profilanswer
 

System211 a écrit :

 

Pourquoi un petit coup de Jordan et c'est fini ? [:transparency]

 

Sinon y avait plus simple je crois  :o

 

Beaucoup plus simple même : on note r le rang de A et A = Q*Jr*P. Après on prend M bien choisie et ça marche normalement.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par bogoss91 le 24-06-2010 à 18:18:33
n°2822027
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2010 à 20:51:01  answer
 

 

[:lectrodz]
La convexité ne dit rien sur la continuité.
Valeur absolue est convexe, mais elle est pas continue.

  

[:canaille]
Pour la continuité, ouais, mais pour Cinfini, je vois pas en quoi...

 

EDIT :
Mouais, si, je vois...

 
bogoss91 a écrit :

 

Beaucoup plus simple même : on note r le rang de A et A = Q*Jr*P. Après on prend M bien choisie et ça marche normalement.  :o

 

Bien vu :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2010 à 20:52:49
n°2822063
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2010 à 20:59:56  answer
 

Avec un truc de la forme Q*diag(1-ajj, sauf en aii ou tu mets 0)*P
Du coup, A+M=Q*diag(1 partout sauf en i ou t'as aii)*P.
D'un coté, t'auras aii*det(P)*det(Q), de l'autre, t'auras 0 (vu la matric M dans un certain couple de base à une colonne nulle).
 
EDIT :
Mystiko, comment t'as fait disparaitre ton post ?
(J'ai l'air con, moi, à répondre dans le vide [:tim_coucou] ).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2010 à 21:00:50
n°2822074
mystiko
Posté le 24-06-2010 à 21:03:00  profilanswer
 


 
Ouais j'ai trouvé après avoir posté :D
Merci quand même :o

mood
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Posté le 24-06-2010 à 21:03:00  profilanswer
 

n°2822940
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2010 à 00:00:55  answer
 


la valeur absolue est continue :heink:  
en 0 sa limite à gauche vaut sa limite à droite qui vaut sa valeur en 0: 0
 
Sinon c'est un exercice un peu pénible mais oui convexe sur un intervalle ouvert implique continu.

n°2822994
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2010 à 00:18:13  answer
 


 
J'écrivais continu mais j'avais lu et je pensais C1 [:prozac]

n°2823030
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2010 à 00:30:24  answer
 

:o

n°2831771
System211
Posté le 28-06-2010 à 13:45:18  profilanswer
 


 
[:shlavos]
 

Spoiler :

Faisable en sup ?  :o

n°2831831
bogoss91
Posté le 28-06-2010 à 14:10:28  profilanswer
 


 
On dérive et ça doit marcher. :o  

n°2842286
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2010 à 18:17:31  answer
 

 

Conflit de notations au niveau des k :o  :D

 

Les sens 1=>2,2=>3 sont triviaux...
Je pense que le sens 3=>1 se fait en considérant une sous famille libre de card max de ta famille de formes linéaires, puis en la complétant en une base du dual (et en considérant la base antédual, tu dois pouvoir montrer qu'il existe pour chacune des formes linéaires qui complètent la base une vecteur de N tel qu'elle est non nulle en ce vecteur et que toutes les autres y sont nulles, puis l'inégalité te permet de conclure).

 

Mais j'ai la flemme de rédiger :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2010 à 18:23:02
n°2842313
bogoss91
Posté le 03-07-2010 à 18:40:38  profilanswer
 

Comme l'a dit Dracs, c'est 3=>1 qui est à montrer, et c'est d'ailleurs le sujet de la question 1 de maths 1 de l'X de cette année en MP. :o
 

Message cité 2 fois
Message édité par bogoss91 le 03-07-2010 à 18:41:42
n°2842315
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2010 à 18:43:07  answer
 

bogoss91 a écrit :

Comme l'a dit Dracs, c'est 3=>1 qui est à montrer, et c'est d'ailleurs le sujet de la question 1 de maths 1 de l'X de cette année en MP. :o


 
Pas formulé pareil, mais ouais. :o  :D  
(Putain, dire que le jour de l'X, j'avais pas trouvé ma démo aujourd'hui et j'avais fait une récurrence  [:tim_coucou] )

n°2842318
bogoss91
Posté le 03-07-2010 à 18:44:48  profilanswer
 


 
Normal, c'est ce qui était demandé.  [:ocolor]

n°2842322
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2010 à 18:47:16  answer
 

bogoss91 a écrit :


 
Normal, c'est ce qui était demandé.  [:ocolor]


 
Sauf qu'au début, je voulais pas :whistle:  (vu qu'ils précisaient que ce n'était qu'une suggestion), du coup, j'ai perdu du temps bêtement au lieu de faire direct la récurrence :(  
(J'avais pas pensé à passer par la base antéduale à ce moment). [:tim_coucou]

n°2842330
System211
Posté le 03-07-2010 à 19:06:33  profilanswer
 


 
c'est quoi le k devant le sup ? :o

n°2842451
System211
Posté le 03-07-2010 à 22:28:16  profilanswer
 


 
 [:bledi51]  :o

n°2842887
System211
Posté le 04-07-2010 à 15:38:50  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :

Comme l'a dit Dracs, c'est 3=>1 qui est à montrer, et c'est d'ailleurs le sujet de la question 1 de maths 1 de l'X de cette année en MP. :o
 


 
Mais la question du sujet de l'X c'est pas juste le cas où la famille des lambda ne possède qu'un élément ?  :o

n°2842893
bogoss91
Posté le 04-07-2010 à 15:45:06  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Mais la question du sujet de l'X c'est pas juste le cas où la famille des lambda ne possède qu'un élément ?  :o


 
Par "Question 1" je sous entendais 1a + 1b.  :jap:

n°2842895
System211
Posté le 04-07-2010 à 15:45:53  profilanswer
 

bogoss91 a écrit :


 
Par "Question 1" je sous entendais 1a + 1b.  :jap:


 
ah ok :jap:

n°2842910
System211
Posté le 04-07-2010 à 16:19:16  profilanswer
 


 
[:lol wut]

n°2842924
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2010 à 16:40:03  answer
 


 [:tim_coucou]  
Demande à Mapple [:poutrella]

n°2842927
starwaste
WYSIWYG
Posté le 04-07-2010 à 16:43:14  profilanswer
 

x=0 y=0 z= 0  :whistle:   :lol:  
 
Bah le probleme c'est que le calcul matriciel peut pas etre fait car les equations sont non linéaires.
 
A cause des degrés :
 
3 équations 3 inconnues mais avec des puissances.
 
Résoudre dans C^3:
 
[1]x²+y²+z²=0 => ressemble a une equation diophantienne
[2]x^4+y^4+z^4=0
[3]x^5+y^5+z^5=0
 
http://folium.eu.org/histoire/th_fermat/fermat.html (y a l'équation [1] dedans )
 
en essayant d'écrire un truc genre (z+y).(z-y) = z²+y² toi c'est [1] x² = -(z²+y²) = -[(z+y).(z-y)]
 
 
http://www.matheureka.net/Q140.htm


Message édité par starwaste le 04-07-2010 à 17:08:24

---------------
Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°2843003
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 04-07-2010 à 17:47:22  profilanswer
 

Bin moi ça me rappelle vandermonde, mais après je sais pas quoi faire avec :D


---------------
今日事,明日毕
n°2843015
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2010 à 18:01:36  answer
 

belettete a écrit :

Bin moi ça me rappelle vandermonde, mais après je sais pas quoi faire avec :D


 
Mouais... j'y avais pensé aussi, mais j'avais pas creusé ce qu'on peut faire avec...
 
A la rigueur, par VdM, tu sais que tu ne peux pas avoir de solution avec trois valeurs distinctes...
P-e qu'après, en te ramenant au cas ou t'as deux valeurs semblables, tu peux conclure sans trop de problème...
 
EDIT :
Euh, en fait non, vu que c'est pas vraiment du VdM, car on saute une puissance, on peut p-e adapter, mais la flemme de chercher :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-07-2010 à 18:04:22
n°2843039
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2010 à 18:34:27  answer
 

 

Bah si tu avais 3 puissances successives, ton système reviendrait à dire que la somme de 3 vecteurs ( de la forme (x^3 x^4 x^5)) est le vecteur nul.
Or la matrice de cette famille de vecteurs serait pratiquement une matrice de VdM, et elle aurait un déterminant non nul si les trois valeurs sont distinctes, donc la somme des vecteurs ne peut pas être nulle...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-07-2010 à 18:35:19
n°2843141
mystiko
Posté le 04-07-2010 à 19:47:56  profilanswer
 

Faut utiliser des relations coefficients/racine d'un polynôme bien choisi :jap:

mood
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