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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2408456
death4578
Zotto Mola
Posté le 30-07-2009 à 22:01:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jadou2291 a écrit :


 
Pourquoi à la dernière ligne, il y a 1/sin(o) ?


 
Me suis trompé
 
http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] ray%7D.gif  
 
 
http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] ray%7D.gif  
 
Si http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 7BZ%7D.gif  
 
Bein je sais pas, grmbl

mood
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Posté le 30-07-2009 à 22:01:00  profilanswer
 

n°2409215
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 31-07-2009 à 14:09:44  profilanswer
 

mystiko a écrit :

pour les adeptes d'arithmétique :  
 

Soit A la somme des chiffres de 4444^(4444), B la somme des chiffres de A, C la somme des chiffres de B.
Calculer C


 
c'est faisable avec les connaissances de term (spé maths)


7 :D
 
La démo était chiante j'm'en souviens plus  :o  
(exo d'OIM)


---------------
今日事,明日毕
n°2409817
mystiko
Posté le 31-07-2009 à 18:23:29  profilanswer
 

belettete a écrit :


7 :D
 
La démo était chiante j'm'en souviens plus  :o  
(exo d'OIM)


 
Merci de la participation  [:implosion du tibia]  
Et la démo n'est pas vraiment difficile :o

n°2410622
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 01-08-2009 à 13:45:36  profilanswer
 

Si un nombre n a k chiffres, alors on a n<10^(k-1).
Donc k<log(n)+1 (log = logarithme en base 10)
Comme k est un entier, on a k < [log(n)+1], où [.] désigne la fonction partie entière.
 
Comme tout chiffre est < 9, on en déduit :
 
S(n) < 9 [log(n)+1] (S = fonction "somme des chiffres" )
 
Donc S(4444^4444) < 9 [log(4444^4444)+1] < 9 [log(10000^4444+1] = 9*(4444*4+1) < 9*20000 = 18000
 
Donc S(S(4444^4444)) < S(17999) = 44
 
Et S(S(S(4444^4444))) < S(39) = 12
 
 
Or, (facilement prouvable), 4444^4444 = 7 mod 9
Donc la somme (de la somme de la somme ...) de ses chiffres est de la forme 7+9k
Comme S(S(S(4444^4444))) < 12, on en déduit qu'elle vaut 7.
 
 
C'est lourd sans le latex quand même ^^

Message cité 1 fois
Message édité par belettete le 01-08-2009 à 13:46:10

---------------
今日事,明日毕
n°2520190
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2009 à 23:34:52  answer
 
n°2520268
gipa
Posté le 13-11-2009 à 08:59:02  profilanswer
 

Le message est un peu ancien, mais puisque le post  a été remonté ,
 

belettete a écrit :

Si un nombre n a k chiffres, alors on a n<10^(k-1). 465 a 3 chiffres alors, d'après l'affirmation précédente, on a 465<10^2
Donc k<log(n)+1 (log = logarithme en base 10)
Comme k est un entier, on a k < [log(n)+1], où [.] désigne la fonction partie entière.
 
Comme tout chiffre est < 9, on en déduit :
 
S(n) < 9 [log(n)+1] (S = fonction "somme des chiffres" )
 
Donc S(4444^4444) < 9 [log(4444^4444)+1] < 9 [log(10000^4444+1] = 9*(4444*4+1) < 9*20000 = 18000
 
Donc S(S(4444^4444)) < S(17999) = 44
 
Et S(S(S(4444^4444))) < S(39) = 12
 
 
Or, (facilement prouvable), 4444^4444 = 7 mod 9
Donc la somme (de la somme de la somme ...) de ses chiffres est de la forme 7+9k
Comme S(S(S(4444^4444))) < 12, on en déduit qu'elle vaut 7.
 
 
C'est lourd sans le latex quand même ^^


n°2520612
mystiko
Posté le 13-11-2009 à 18:34:53  profilanswer
 


bah post des exo maintenant que t'es en sup' :o

n°2520631
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2009 à 19:04:06  answer
 

mystiko a écrit :


bah post des exo maintenant que t'es en sup' :o

Soit C un cercle de centre K et de rayon 2a.
Soit K' un point "dans le cercle" cad K'K<2a
Soit M un point tel que le cercle de centre M et passant par K' soit tangent au cercle C.

 

Trouver le lieu des points de M.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2009 à 19:04:36
n°2521000
mystiko
Posté le 14-11-2009 à 12:32:36  profilanswer
 


 
Merci pour la géométrie  [:ludo37000]

n°2521077
mrbebert
Posté le 14-11-2009 à 14:08:38  profilanswer
 

Ca nous fait que la distance MK' est la même que la distance M "bord du cercle".
J'en arrive donc à MK+MK' = 2a
L'ensemble des points M tels que MK+MK' est une constante, ca ne correspond pas à la définition d'une ellipse :??:

Message cité 1 fois
Message édité par mrbebert le 14-11-2009 à 14:09:13
mood
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Posté le 14-11-2009 à 14:08:38  profilanswer
 

n°2521111
System211
Posté le 14-11-2009 à 15:01:02  profilanswer
 

Soit I un intervalle borné et f : I-> IR une fonction monotone.
Montrer que le nombre de discontinuités de f est soit fini soit dénombrable.

n°2521118
lostfinger​s
Posté le 14-11-2009 à 15:04:00  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soit I un intervalle borné et f : I-> IR une fonction monotone.
Montrer que le nombre de discontinuités de f est soit fini soit dénombrable.


 [:massys]  Trivial...
Sinon quelqu'un à quelque chose de moins classique et qu'on ne trouve pas dans tous les bouquins de maths?

n°2521119
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2009 à 15:04:24  answer
 

mrbebert a écrit :

Ca nous fait que la distance MK' est la même que la distance M "bord du cercle".
J'en arrive donc à MK+MK' = 2a
L'ensemble des points M tels que MK+MK' est une constante, ca ne correspond pas à la définition d'une ellipse :??:

Oui.
 
Mais là tu n'a montré que l'inclusion des points M dans l'ellipse. Il faut donc faire l'autre :o

n°2521120
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2009 à 15:05:01  answer
 

lostfingers a écrit :


 [:massys]  Trivial...
Sinon quelqu'un à quelque chose de moins classique et qu'on ne trouve pas dans tous les bouquins de maths?

Si t'es pas content tu peux dégager ?
 
Non mais sans rire, on est en sup, on se partage nos exos, donc si t'es pas content tu lis pas ok ?

n°2521150
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2009 à 15:44:04  answer
 

System211 a écrit :

Soit I un intervalle borné et f : I-> IR une fonction monotone.
Montrer que le nombre de discontinuités de f est soit fini soit dénombrable.


 
Trivial.  
 
 

Spoiler :

[:pingupra]

n°2521167
lostfinger​s
Posté le 14-11-2009 à 16:09:07  profilanswer
 


  [:vinceboulet] [:maxmaker]  
 
Ok il est à LLG mais il sait répondre sans ton aide.

Message cité 1 fois
Message édité par lostfingers le 14-11-2009 à 16:11:02
n°2521171
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2009 à 16:11:55  answer
 

lostfingers a écrit :


  [:vinceboulet] [:maxmaker]  
 
Ok il est à LLG mais il sait répondre sans ton aide.


 
 [:prozac]

n°2523994
death4578
Zotto Mola
Posté le 17-11-2009 à 20:13:35  profilanswer
 

Pour les sups,  
Trouver toutes les applications f de IR dans IR deux fois dérivables, telles que  
Pour tout (x,y)€IR², f(x+y)+f(x-y)=2f(x)f(y)
Pas super compliqué, mais y'a moyen de se faire niquer sur la rédaction [:deouss]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°2526746
death4578
Zotto Mola
Posté le 20-11-2009 à 21:07:09  profilanswer
 

Dans le même genre,
Soit f€C²(IR,IR). Montrer qu'il existe une unique application paire g€C²(IR,IR) et une unique application impaire h€C²(IR,IR) telles que f=g+h.
 
Trouver toutes les applications f€C²(IR,IR) telle que f''(x)+f(-x)=0.


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°2526845
Gato66
Posté le 21-11-2009 à 06:51:43  profilanswer
 

pour être rigoureux on procédera par analyse/synthèse (même si la connaissance des fonctions hyperboliques permet de se passer de cette première étape) :

 

analyse: recherche de conditions nécessaires sur g et h
synthèse : on vérifie que les fonctions trouvées conviennent.

 

Il est essentiel de voir cette décomposition associée à des projections sur des espaces bien précis !


Message édité par Gato66 le 21-11-2009 à 06:55:23
n°2527977
mystiko
Posté le 22-11-2009 à 13:13:03  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Dans le même genre,
Soit f€C²(IR,IR). Montrer qu'il existe une unique application paire g€C²(IR,IR) et une unique application impaire h€C²(IR,IR) telles que f=g+h.

Spoiler :


pour tout x€IR
f(x)=1/2*(f(x)+f(-x)) + 1/2*(f(x)-f(-x))
La première partie est une fonction paire notée g1
La 2eme partie est impaire notée g2
D'où l'existence :o
 
Il reste donc l'unicité:
On pose f=g1+h1=g2+h2 et on montre que g1=g2, h1=h2 (les fonctions g_i sont paires et les f_i sont impaires)
Pour tout x€IR,  
f(x)=g2(x)+h2(x)     (1)
f(-x)=g2(-x)-h2(-x)    (2)
 
(1)+(2) donne g2(x)=1/2*(f(x)+f(-x))=g1(x)
(1)-(2) donne h2(x)=1/2*(f(x)-f(-x))=h1(x)
D'où l'unicité :o

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 22-11-2009 à 13:13:22
n°2527986
Heisenberg​54
Posté le 22-11-2009 à 13:30:24  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Spoiler :


pour tout x€IR
f(x)=1/2*(f(x)+f(-x)) + 1/2*(f(x)-f(-x))
La première partie est une fonction paire notée g1
La 2eme partie est impaire notée g2
D'où l'existence :o
 
Il reste donc l'unicité:
On pose f=g1+h1=g2+h2 et on montre que g1=g2, h1=h2 (les fonctions g_i sont paires et les f_i sont impaires)
Pour tout x€IR,  
f(x)=g2(x)+h2(x)     (1)
f(-x)=g2(-x)-h2(-x)    (2)
 
(1)+(2) donne g2(x)=1/2*(f(x)+f(-x))=g1(x)
(1)-(2) donne h2(x)=1/2*(f(x)-f(-x))=h1(x)
D'où l'unicité :o



 
Oui c'est ça. D'un coté t'es en spé donc c'était pas trop dur vu que c'est une question de cours de sup :o

n°2527988
mystiko
Posté le 22-11-2009 à 13:33:03  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Oui c'est ça. D'un coté t'es en spé donc c'était pas trop dur vu que c'est une question de cours de sup :o


 [:djmb]  [:djmb]

n°2527998
Heisenberg​54
Posté le 22-11-2009 à 13:38:41  profilanswer
 

 

Tiens je te propose plutot ça comme exo :


Soit A une matrice carrée d'ordre n (réelle :o) vérifiant l'égalité A^3=A^2-2A
Montrer que le rang de A est pair

Message cité 1 fois
Message édité par Heisenberg54 le 22-11-2009 à 14:11:50
n°2528035
mystiko
Posté le 22-11-2009 à 14:15:09  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :

 

Tiens je te propose plutot ça comme exo :


Soit A une matrice carrée d'ordre n (réelle) vérifiant l'égalité A^3=A^2-2A
Montrer que le rang de A est pair



Spoiler :


Un polynome annulateur de A est X(X^2-X+2) de racines 0,l,m (avec l,m dans C)
A est diagonalisable dans C
L'ensemble des valeurs propres de A est contenu dans {0,l,m}
Alors, le polynome carac. de A est : P=X^a*(X-l)^b*(X-m)^c
A€Mn(IR) donc c=b

 

Le rang de A est le nombre de coefficients non nuls sur sa diagonale
Donc rg(A)=2b qui est pair


Message édité par mystiko le 22-11-2009 à 14:26:05
n°2528058
death4578
Zotto Mola
Posté le 22-11-2009 à 14:37:14  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Oui c'est ça. D'un coté t'es en spé donc c'était pas trop dur vu que c'est une question de cours de sup :o


Question de cours, bof, on l'a jamais vu en cours nous [:strelok] Le prof nous l'a foutu en DS et j'ai pas vraiment fait comme mystiko [:klemton] J'avais juste fait
 

Spoiler :

Soit g une fonction paire, et h une fonction impaire telles que f=g+h
f(x)=g(x)+h(x) et f(-x)=g(x)-h(x) donc g(x)=[f(x)+f(-x)]/2 et h(x)=[f(x)-f(-x)]/2 donc g et h unique


Je suppose que ça suffisait pas ? [:strelok]  
Et pour la seconde partie de l'exo, me suis rendu compte en rentrant chez moi, j'avais zappé une partie des solutions à cause d'une erreur de calcul à la con [:deouss]


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°2528080
Heisenberg​54
Posté le 22-11-2009 à 14:54:00  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Question de cours, bof, on l'a jamais vu en cours nous [:strelok] Le prof nous l'a foutu en DS et j'ai pas vraiment fait comme mystiko [:klemton] J'avais juste fait
 

Spoiler :

Soit g une fonction paire, et h une fonction impaire telles que f=g+h
f(x)=g(x)+h(x) et f(-x)=g(x)-h(x) donc g(x)=[f(x)+f(-x)]/2 et h(x)=[f(x)-f(-x)]/2 donc g et h unique


Je suppose que ça suffisait pas ? [:strelok]  
Et pour la seconde partie de l'exo, me suis rendu compte en rentrant chez moi, j'avais zappé une partie des solutions à cause d'une erreur de calcul à la con [:deouss]


 
Perso ca faisait parti du cours de sup, ça devait même être la première démo qu'on a fait par analyse/synthèse ;)
 
Pour ce que t'as fais Mystiko, ça m'a l'air correct :o (mais faudrais une confirmation de quelqu'un plus expert ^^)
Perso on a conclu en utilisant des arguments sur les dimensions des  espaces propres et le théorème du rang ;)


Message édité par Heisenberg54 le 22-11-2009 à 14:58:05
n°2528088
mrbebert
Posté le 22-11-2009 à 15:10:50  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Oui c'est ça. D'un coté t'es en spé donc c'était pas trop dur vu que c'est une question de cours de sup :o

J'ai fait spé mais j'aurais été incapable de refaire cette démonstration :(  
C'est fou comment on oublie complètement certains raisonnements [:sisicaivrai]  

n°2528235
Gato66
Posté le 22-11-2009 à 16:57:14  profilanswer
 

1) démontrer qu'une figure du plan ayant plus d'un centre de symétrie n'est pas bornée.
 
2) en déduire qu'un cercle possède un seul centre puis que l'empereur savait où il allait.

n°2532425
Gato66
Posté le 27-11-2009 à 08:13:06  profilanswer
 

f monotone ou strictement monotone ?

n°2532584
Gato66
Posté le 27-11-2009 à 13:38:03  profilanswer
 

L'énoncé dit f monotone donc on peut faire la démo avec f croissante et considérer -f ; mais si on prend f strictement croissante il y a une hypothèse supplémentaire non présente dans l'énoncé.
Cela dit l'exo est très méchant car il requiert déjà le fait que f possède une limite à gauche et à droite en tout point.


Message édité par Gato66 le 27-11-2009 à 21:25:32
n°2533319
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2009 à 00:22:46  answer
 


Tiens je savais pas que ce fil existait encore :o
Une formalisation "simple"

 
Spoiler :

On suppose f croissante, pour f décroissante c'est pareil...
soit a=f(0) et b=f(1),
pour n entier on définit Fn={points de discontinuité x tel que f(x+)-f(x-)>1/n} (où f(x+) est la limite à gauche de f en x). Si on somme les f(x+)-f(x-) pour des éléments x de Fn on trouve au plus b-a par croissance. Donc par définition de Fn, Fn a au plus n(b-a) éléments donc Fn est fini.
Or F={points de discontinuité de f} est l'union des Fn donc F est dénombrable.

 

Un exercice que j'ai donné en khôlle avec un succès mitigé.
On dit que A est une matrice stochastique quand ses coefficients sont tous positifs et pour chaque ligne, la somme des coeffs de cette ligne est 1.
Déterminer {A stochastique| A est inversible et A^-1 est stochastique}

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2009 à 09:36:17
n°2533356
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-11-2009 à 01:13:26  profilanswer
 


A inversible ça suffit pas ? [:paysan]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2533421
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2009 à 09:36:34  answer
 

double clic a écrit :


A inversible ça suffit pas ? [:paysan]


lapsus, j'ai édité :ange:

n°2533502
Gato66
Posté le 28-11-2009 à 12:00:07  profilanswer
 

pour le pb un peu au dessus il faut commencer par justifier que f possède une limite à droite et à gauche en tout point ; je ne sais pas si ce th est connu en sup.

Message cité 2 fois
Message édité par Gato66 le 28-11-2009 à 12:01:28
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