Reprise du message précédent :
Leave KLM alone!  

Les pauvres, sur Air France on a 5 à 10 minutes entre chaque appels, les 3 personnes de KLM enchaînent les appels conflictuels depuis ce matin pour... Des remboursements

 
5 à 10 minutes ?  
 
Vous devriez vérifier si le téléphone est bien raccroché...
Non parce que quelquefois, le téléphone est décroché, alors bien sûr, n'est-ce pas, ça ne téléphone pas puisque le téléphone est décroché, quoi...

 
C'est un logiciel qui s'en occupe directement. On a vérifié, presque une semaine qu'on a plus d'appels car les gens n'appellent simplement plus. Par contre KLM se fait bombarder pour des remboursements en retard

C'est cela, oui..

Tu veux qu'on t’appelle pour te tenir compagnie ?
 

 
Non c'est bon J'ai fini dans même pas 20 minutes alors leave moi tout seul aussi

Il y a beaucoup d'appels et de demandes liés au PCR à Amsterdam finalement ou pas ?  
 
Et est-ce qu'on sait si Air France compte récupérer une partie du trafic KLM sur CDG vu que les vols à AMS se sont considérablement vidés à cause de cette annonce ?  
 

Ca dépend de combien de fois tu les as appelés aujourd'hui

J'ai regardé Twitter et FlyerTalk ce matin, c'est effrayant. Beaucoup de tragédies à cause du PCR à Amsterdam.

Des ricains bloqués au fond de la Tanzanie, d'autres au Kenya, des hollandais qui crient à la violation de leurs droits fondamentaux à rentrer dans leur pays, j'en passe et des meilleurs

Le problème avec cette règle c'est pas vraiment les départs, mais c'est surtout les retours. La grande majorité des pays permettent à leurs ressortissants de rentrer sans test ou de se faire tester à l'arrivée, et avec cette règle impromptue, beaucoup se rendent comptent qu'ils ne peuvent plus rentrer chez eux. Quand t'es bloqué au tiers-monde et que ton taf t'attends dans ton pays, t'es pas très content.

Que le gouvernement hollandais prenne une mesure catastrophique, c'est à la limite prévisible vu le contexte. Mais la communication de KLM ne va pas du tout. La plupart des gens se sont rendus compte de cette règle en arrivant à l'enregistrement mardi. KLM aurait dû envoyer des SMS et mails à tous les clients concernés et l'écrire en très gros sur leur site (c'est ce qu'à fait Turkish quand ils ont mis le test obligatoire aux transit).
Ensuite, qu'AF-KLM facture la différence tarifaire pour rebooker ces pauvres gens, ça la fout mal en cette période.

J'ai toujours trouvé l'attitude d'AF-KLM irréprochable commercialement pendant cette crise, mais là, ils ont merdé. Si j'avais fait parti des gens bloqués, ça aurait grandement altéré l'image que j'ai de la compagnie.

Une mesure gouvernementale affecte 100% des vols KLM et constitue un nouveau paradigme pour l'immense majorité de leurs clients, et tout ce qu'ils font, c'est mettre un petit message sur leur site (et il faut cliquer pour le trouver), en plus de diffuser des infos contradictoires sur la page de l'OLCI : vraiment pas cool.

Les pauvres petits qui découvrent ça en grande surprise une fois à l'aéroport...
En ce moment toute personne voyageant qui a 2 neurones d'alignés sait que tout peut changer du jour au lendemain et qu'il faut guetter tout changement possible. Il n'y a que les inconscients ou ceux qui aiment jouer avec le feu qui ne le font pas.

Flyertalk, c'est le royaume des Do You Know Who I Am et des first world problems. Utiliser ça comme source

Très peu d'appels concernant ça. Les gens qui voyagent doivent se tenir au courant des restrictions de voyage, surtout actuellement, et c'est écrit partout, y'a eu un délai en plus entre l'annonce et la mise en place. À partir de ce moment, les gens s'en sont bien rendus compte.

Perso j'ai eu un seul appel aujourd'hui concernant ça, j'ai fait payer le réajustement (239 euros) à la personne et l'appel s'est très bien déroulé. La personne m'a dit elle-même qu'il n'y avait aucun souci, que le passage par Amsterdam ne l'arrangeait plus mais que c'est de son propre choix qu'elle modifiait donc qu'elle comprenait le réajustement.

Les gens sont adultes pour voyager, à partir de là c'est de leur fait d'être en conformité par rapport à leur pays de destination ou de transit. En temps normal on ne fait pas non plus de modification sans frais à une personne qui change d'endroit car elle n'a pas de visa ou autre. Bah là c'est la même chose

 
T'as une meilleure source pour se faire une idée des conséquences de la mesures sur les voyageurs ?

Sans faire l'avocat du diable et étant directement concerné par les test requis pour le transit par Amsterdam c'était pas non plus ultra bien communiqué. J'ai eu l'info par un groupe what's app et sauf erreur personne n'a rien reçu via AF/KLM

Perso j'ai annulé mon vol à la veille du départ lorsque j'ai vu que plusieurs pays ont remonté les niveaux de restriction mais j'en connais qui ont tenté le coup et qui vont courir après un test ou transiter par Paris.

Mon ressenti c'est qu'ils ont pris en traitre tous les expats qui sont rentré pour les vacances de noël et c'est pas un dommage collatéral, c'est clairement la population visée. Combiné à l'annonce à la dernière minute ça fait vraiment mal au fondement.

J'ai pas d'opinion sur le bien fondé des diverses mesures, je m'adapte et fais avec, mais bordel qu'ils donnent un peu de visibilité.

*Même si ça manque de com je trouve, la gestion de ma précédente modification de billet puis remboursement à été niquel, pas de gros reproche au niveau d'AF

C'est les gouvernements qui font les lois et restrictions, les compagnies ne font que les transporteurs. Ce n'est pas aux compagnies de mettre en avant les restrictions de voyage, c'est aux gens de se renseigner un minimum et de ne pas venir les mains dans les poches sachant qu'une recherche de 10 secondes sur Google pour connaître les restrictions de voyages mettaient en avant ça. Dire que c'est en traître non, clairement pas. Ça aurait été une mesure immédiate pourquoi pas, mais là y'a eu beaucoup de communication et c'était plusieurs jours après.

Je suis désolé, mais c'est pas parce que les restrictions sont gouvernementales et que les compagnies n'ont aucune obligations légales d'information qu'elles ne doivent rien faire.  

Les compagnies sérieuses, dont AF jusqu'à présent, informent pro-activement les clients des dernières restrictions.

Quand la Turquie a mis un test pour le transit, il y a eu un énorme bandeau sur le site de Turkish et des mails/SMS envoyés à tout le monde. Emirates informe sans arrêt ses clients des conditions d'entrée et de séjour à Dubai.

Dans le meilleur des mondes, et dans le monde d'HFR , oui, tout le monde est omniscient, au courant de tout, diligent, et tout ce qu'il faut. Dans le monde réel, ce n'est pas le cas. J'ai été au courant du test PCR à Amsterdam car je voyage très souvent et mes contact pro aussi donc l'information m'est vite parvenue.

Force est de constater qu'elle n'est pas suffisamment parvenue au passager lambda.

C'est pénible sur HFR de considérer que c'est toujours de la faute du lambda et que tout le monde devrait être informé sur tout alors que c'est des sujets bien spécialisés. Si on suivait cette logique il n'y aurait aucun droit de la consommation ou autre d'ailleurs.

Si vous vous faisiez avoir dans un domaine où vous êtes profane, vous aimeriez être accablé par des experts ?

La restriction en question impacte toutes les opérations de KLM et leur hub.
A partir de là, ils auraient dû informer tout les clients concernés dès le 24 et d'une manière agressive. A minima, informer ceux qui étaient parti juste avant l'entrée en vigueur de la mesure. Point barre.

D'ailleurs, je me demande à quel jeu ils ont voulu jouer exactement, car sur les précédentes restrictions, ils ont toujours bien informé tout le monde. Et j'ai du mal à croire qu'ils aient volontairement été silencieux pour facturer des rebooking (quoique, vu qu'ils ne prennent plus rien en charge, on peut se poser la question).
Est-ce qu'ils n'avaient pas le personnel nécessaire pour mener la campagne d'information en pleine période de fêtes ? Est-ce qu'ils ont eu honte de diffuser en gros cette info qui à coup sûr va avoir un impact négatif sur les réservations à venir ?
Y'a un truc bizarre dans cette histoire.

Je n'insinue pas que KLM est responsable de la décision, mais qu'une communication plus efficace aurait été appréciable. C'est quand même le seul acteur qui à la meilleure vision sur les différentes évolutions de la réglementation tout en connaissant précisément les personnes impactés.

Il y a eu de la com sur le fait d'entrer aux Pays-Bas, l'impact sur le transit seulement ne coule pas forcément de source pour tous le monde.

Pour illustrer mon mode de pensée, j'ai passé quasiment 6 ans à faire du support client, 95% des questions posées se résolvaient avec une recherche de 10s donc on fait quoi? On coupe les lignes et on dit au client qu'ils sont trop con ou on fait en sorte d'apporter la meilleure expérience client possible?

Je suis d'accord avec toi.

Mais, là, c'est encore pire, car les restrictions changent constamment, et que pour le profane qui ne connaît pas TIMATIC ni TravelDoc, et qui ne regarde pas régulièrement les sites/forum spécialisés, c'est difficile de s'y retrouver. Pire, souvent, les deux sites précités sont imprécis/faux/pas à jour. Quand à Google, ça te renvoi vers de la presse généraliste qui souvent n'y comprend pas grand chose non plus.

On a toute une panoplie juridique pour protéger la partie faible en matière de consommation. Vu le contexte, on pourrait penser sérieusement à une obligation légale d'information des compagnies aérienne à l'égard des passagers sur les restrictions en vigueur, avec en cas de violation, un remboursement ou un rebooking sans frais.
Il est difficile de naviguer entre les restrictions et il est évident que les compagnies sont mieux placées que les voyageurs pour avoir les bonnes informations.

On a des mesures similaires dans plein de domaines. On ne suppose pas que celui qui achète une voiture est un spécialiste de la mécanique. On ne suppose pas non plus que celui qui contracte un prêt est un financier aguerri. Donc on les protège avec le droit, et c'est bien normal.

À un moment donné les gens sont adultes. C'est comme ceux qui espèrent voyager aux USA sans ESTA ou au Canada sans AVE, tu te renseignes un minimum quand tu prends l'avions, surtout dans une situation comme actuellement

Pour Amsterdam le jour où y'a eu l'annonce je l'ai vu sur TF1, France 3, les sites d'informations. Tu passes sur KLM ou Air France tu cliques juste sur le lien en haut sur les conditions de voyage, ça t'envoie vers Traveldoc et juste en mettant que tu es en transit par Amsterdam ça te dit de faire attention au PCR. En 5 minutes c'est plié si t'es un habitué, 20 grand grand maximum si t'es une personne qui maîtrise pas. Si tu sais pas, tu appelles. Aujourd'hui j'ai eu 19 appels avec une attente monstrueuse entre chaque à me faire chier, et ça dure depuis plus d'une semaine. Y'a aucune excuse, tu appeles, en deux minutes t'as quelqu'un qui te répond que oui, t'as besoin d'un PCR de moins de 72 heures. Si en plus tu dis que t'es à moins de 72 heures du départ et que tu n'as pas la possibilité de prendre rendez-vous on regarde pour faire une modification qui te convient ou une demande d'avoir remboursable.

Sérieux, les bébés qui veulent prendre l'avion ont besoin d'une personne responsable avec eux qui se renseigne, ce sont pas censés être des gens de plus de 18 ans avec une tototte à attendre qu'on leur tienne la main.

Putain aljazeera, stp, arrete
T'es tellement relou à lire, tu provoques des débats débiles partout ou tu vas, quand je t'ai vu débarquer il y a quelques mois je m'etais dit que t'allais finir par réussir a fouttre la merde meme ici, et ca a pas manqué.
Encore un peu et tu vas te faire TT comme d'habitudes, mais en attendant tu mets une ambiance de merde sur un topic qui etait assez calme normalement

Surtout quand on voit que derrière c'est n'importe quoi. On est en pleine pandémie et les vols sont impactés, y'a un support et une information trouvable partout et facilement à notre époque. À partir de là commencer à dire que c'est problématique pour les gens et que c'est une catastrophe, c'est prendre les gens pour plus cons qu'ils ne le sont.

Comment tu expliques qu'AF-KLM a informé bien plus agressivement sur les autres restrictions que sur celle-ci ?

Aussi, pourquoi Turkish qui subi exactement le même problème que KLM depuis aujourd'hui a réussi à informé bien plus efficacement ses clients ?

Et oui, c'est catastrophique pour quelques personnes qui se retrouvent bloqués à l'étranger à cause de ça.

J'aime pas cette attitude qui consiste à dire que c'est de leur faute, alors qu'ils ont en fasse d'eux une immense compagnie qui a tous les moyens du monde pour les informer pendant qu'eux profitaient de leur famille pour la rare occasion qu'ils avaient cette année au lieu de passer leur journée sur le site des compagnies pour avoir connaissance de cette info.
J'étais d'ailleurs sur le site de KLM le 24 au soir, et ce n'était absolument pas explicite que le test était requis pour les transit à AMS. Pareil pour TravelDoc. Il n'était mentionné que les personnes "se rendant en Hollande". Heureusement ça a été corrigé depuis, c'est "to or via" depuis hier.

C'est depuis toujours. Tu prends un moyen de transport, la compagnie ne fait que te donner le contrat pour effectuer le trajet. À toi de regarder pour les différentes conditions d'entrées ou de transit. Faut arrêter avec ces conneries de "Oui mais ils profitent" etc. Je te le dis et te le répète, en 5 minutes tu as l'information sur le site ou par téléphone, en 20 minutes grand maximum pour les moins dégourdis tout est plié. Au bout d'un moment les compagnies ne peuvent pas être derrière chaque passager à lui dire quoi faire, se renseigner actuellement prends le temps d'une pause clope.
Des gens qui n'ont pas le temps pour appeler on en a tous les jours, ils appellent aux heures creuses quand y'a de l'attente, mais actuellement il n'y en a pas, et ça en étant à la caisse, à la sortie du travail, à la pause déjeuner. Tu ne vas pas me dire que ces gens ont tous des problèmes pour prendre 5 minutes et se renseigner pour prendre un vol pendant une pandémie mondiale avec des restrictions évolutives en Europe et dans le reste du monde ?

C'est mon dernier post sur le sujet, le truc de défendre absolument la veuve et l'orphelin juste pour repartir sur le Covid me gave. Page après page tu fais tout pour revenir sur ce sujet tout le temps

Que tout le monde ignore ses messages et arrête de répondre, ça sera le mieux pour tous

Déso d'avoir participer à un non débat.

Perso j'ai apprécié mon expérience au global avec mes contact AF (pas en 5 minutes) et un remboursement rapide. Surpris même de la qualité des interlocuteurs.

J'aurais juste apprécié que le même système qui me prévient d'une modification de mon vol me prévienne (enfin dans ce cas ma copine) d'une modification réglementaire, même quitte a lâcher quelques européens.

J'aurais bien aimé que ce soit dispo, ça ne l'est pas fin de l'histoire.

*edit, je vais passer pour un âne mais je connaissais pas travel doc. Pas parfait mais efficace, au moins ça évite d'aller chercher sur les sites des différents pays.

Ce n'est pas un non-débat, c'est surtout un débat forcé qui revient souvent.

Pour les conditions de voyages tu as Traveldoc de chaque compagnie qui est pas mal, sinon tu as diplomatie.gouv.fr qui permet d'avoir les conditions de voyages mais aussi des conseils au voyageur ! C'est vraiment sympa, notamment pour quelques pays totalement différents d'un point de vue culturel. Ça te met en avant les conseils par rapport à la drogue, l'alcool, la sexualité, l'argent etc. Tout en te donnant les endroits risqués éventuellement.

Ce sont des sites que l'on utilise au niveau des compagnies et pour le coup le site du gouvernement est vraiment pas mal car il y a les dernières nouvelles avec les mise-à-jour dès que possibles.

Sinon, Air France vient de perdre un A380, l'ancien F-HPJB, qui est en train d'être démantelé  

À l'époque je comprenais pas les gens qui prenaient des vols en fonction des avions et pas en fonction du prix... Puis j'ai payé plus cher pour aller à New York en A380

J'ai de très bons souvenirs de cet avion, pas lui en particulier par contre, donc ça fait un petit pincement

 
D'habitude je garde un oeil sur les sites des gouv, mais qui sont beaucoup trop complet pour ce dont j'ai besoin.  
Là c'est niquel, info très utile   , je vais pouvoir sans forcer, voir que mon voyage aux US en Mai ne se fera pas   .  
Mais bon pour le moment j'y crois encore

Oh tu sais, je suis le gars tellement émerveillé que tu me mettais en soute j'étais heureux J'ai eu le droit à un hublot tout à l'avant de la cabine à l'aller et au retour, il m'en faut pas plus

Par contre à l'aller on est partis à la minute près, le retour on a effectivement eu 2 heures de retard ! C'est ta faute ! Je le savais !  

En vrai l’A380 c’était une fausse bonne idée. Perso avec AF je l’ai pris une fois et ensuite j’ai vite évité pour prendre du 777/787. La cabine c’était quand meme un peu du foutage de gueule : la J en non full flat sur des vols de 12h en 2018  avec les écrans LCD à la résolution dégueulasse    + les embarquements à rallonge...
 
Je pense c’est un avion qui peut avoir un marché sur certaines lignes en Asie à condition d’avoir les structures aéroportuaires adéquates...

En fait tu t'ennuyais, tu voulais juste faire un petit défi aux collègues de New York !

Ah ça j'en sais rien, moi j'étais en cabine éco avec à peine assez de place pour les pattes mais j'étais heureux

Air France redirige vers traveldoc depuis plusieurs mois pour se tenir au-courant des formalités.

Un gros +1 sur ce site, perso je vais toujours là bas avant une nouvelle destination, ou quand j'ai un doute sur s'il faut un visa ou autre. Site très bien fait, très clair.

En passager c'est un avion très sympa, quand il est arrivé c'était de loin le plus silencieux de la flotte. Impressionnant de ne quasi rien entendre au décollage et en montée. Par contre oui pas toujours à l'heure

Je veux pas remettre une pièce dans la machine, mais j'ai reçu un texto d'AF/KLM pour mon vol par amsterdam. Donc pas grand chose à redire.

Par contre j'ai dû annuler mes vacances au chili, ils font une quarantaine obligatoire de 10 jours à cause du variant UK. L'annonce a été faite hier. Quel bordel, je dois tout annuler alors que je partais le 2...