Reprise du message précédent :

 
Qu'il va falloir répondre à la demande aussi intelligemment qu'elle est imposée en disant que les capacités ne servent qu'à alimenter le Hub... Autrement, tu engraisses le train dans un premier temps et tu renvoies la clientèle de province vers d'autres Hubs européens donc tu dégrades ton remplissage vers l'international...

 
Exactement, ça foire toute la logique de hub de faire ça.
 

 
Je ne vois pas bien ce qui empêche AF d'affréter (ou, à compter de l'année prochaine, faire rouler eux-mêmes) des TGV pour alimenter CDG.
Je pense qu'un conducteur de train coûte moins cher qu'un pilote

 
Le coût d'un TGV ne se limite pas au conducteur de train    
Au delà de ça, même s'il y a des offres AF+Train (TGVair je crois), ça pose aussi quand même pas mal de questions sur les responsabilités en cas de retard, de bagages qui suit pas...Quand tu prends AF, si tu as un problème sur ta correspondance ou de bagages, ils vont gérer le truc vu que ça reste full AF. Quid du cas où tu es sur une offre train+avion en cas de retard du train par exemple ? Surtout que la SNCF est pas connu pour être un modele de ponctualité (sans compter les mouvements sociaux).
 
Enfin est-ce que les infrastructures de CDG sont prévues aujourd'hui pour absorber un trafic TGV susceptible d'augmenter ?  
 
Personnellement pour avoir expérimenté les solutions TGV->Hub->Avion  et les solutions Avion->Hub->Avion pas mal de fois (dans les 2 sens), je privilégie toujours le full avion.

Tu raisonnes avec une logique de train = prestataire extérieur, ce qui a toujours été le cas pour l'offre TGVair (trains mixtes, horaires dépendants de la SNCF, pas de gestion des bagages)
Si le train est 100% Air France (soit affrété, soit opéré), il n'y a aucun raison que le transfert ne soit pas aussi simple pour l'usager qu'en full avion

Ça concerne surtout (uniquement ?) les trains qui passent par les gares TGV de CDG et LYS.
 
Mais ce sont des trains classiques.
 
Par exemple un Lille Singapour, ça prends souvent un tgv qui passe par CDG.
 
49min de train du centre ville, arrivée direct à CDG... pour le coup peu d’intérêt de faire un LIL>CDG en avion.
 
D’ailleurs parfois, dans les méandres des tarifs, il est plus intéressant de partir de Lille que de Paris !
Faut juste faire un Paris>lille avant (peu importe comment), avant de prendre le TGV pour CDG  
(Et faire un « no show » sur le TGV au retour, la gare RER pour Paris c’est juste le quai d’à côté...)
 
Par contre, pour un vol de ORY, ça se passe comment ? On demande aux passagers de changer dans Paris avec metro ?

Le transfert sera jamais aussi simple. Déjà parce que tu te tapes PIF et PAF classique à CDG au lieu du parcours de correspondance.

Enregistrement de bout en bout je crois que c'est déjà possible depuis ZYR et XWG.

Ça existe en Allemagne l'histoire train + air pour info

T'as même un code IATA qui permet de faire une recherche peu importe la gare de départ (QYG) sur du long courrier, le pré acheminement se fera en train d'où tu veux vers Francfort, et ensuite le long courrier avec LH

Le plus gros problème pour le client c’est quand même de se farcir la gestion des bagages dans le train... monte les marches,  trouve une place et rebelotte dans l’autre sens...
Tant que t’auras pas la même prestation que si tu prends l’avion en pré-acheminent c’est la loose

C'est une inconvénience mineure, la PAF devant de toute manière être passée pour toute destination hors Schengen

Et y a pas de salon accessible au retour si tu viens pas de Schengen

tout ça car vous réfléchissez en vous basant sur le fonctionnement actuel de TGVair, mais si ce projet va au bout, j’imagine qu’AF fera les changements nécessaires pour harmoniser la prestation (comme ils l’ont brillamment démontré il y a peu avec l’offre business en court courrier )

"Harmoniser la prestation", tu veux dire qu'on aura droit au "sucré ou salé ?" à bord du TGV ?

 
En France aussi : TGVAir, c’est ce que je mentionne dans mon poste mais :
-les tarifs sont illisibles et souvent pas bien cohérent.
-il faut se farcir ses valises dans le train (et dans le sens retour, que se passe t’il si ton bagage suit pas, ça pose quand même quelques problèmes logistiques)
-l’organisation est pas pratique : genre tu as un guichet TGVAir quand tu arrives faut faire la queue et récupérer son ticket à un guichet (ça a peut être changé car ça fait un moment j’utilise plus)
-tu fais un combo airfrance + sncf. Entre les grèves de l’un ou l’autre, les problèmes sur le réseau sncf, ça maximise tes chances d’avoir des emmerdes.
-pas de lounge

Les problèmes réseaux
J'ai changé deux fois de trains entre CDG et ZYR la dernière fois les numéros de places sur les billets qui correspondaient à rien car la SNCF a sorti une rame duplex annonces dégueulasses en français à chaque fois, j'me suis retrouvé à faire le traducteur pour les autres passagers Air France qui parlaient pas français 3 heures de retard à l'arrivée à ZYR

Xwg n existe plus ! Arf a fermé le comptoir à Strasbourg

WTF c’est quoi ce layout de J tout pété :
 
https://www.seatguru.com/airlines/U [...] _2_New.php
 

Oui c'est la config "historique" united sur encore pas mal de configs, je crois de l'ordre de la moitié de leurs 772
Pas dit qu'ils ne bazardent ces avions plutôt que de les rétrofit, du coup

 
Clairement Heisenberg a raison.  
Le pire au-delà des bagages, c'est la quasi impossibilité de faire des transferts rapides même avec un bagage cabine, vu qu'il faut dans tous les cas PIF/PAF.
Et je vois pas comment ça pourrait changer dans le futur entre la complexité de mettre en place un parcours dédié/séparé à CDG, le fait que les trains sont des TGV "normaux" pour lesquels un quota de places est vendu à AF ou autres... On parle même pas d'aller à Orly dans ce cas là...
Dernier exemple, pour les vols internationaux du matin, au hasard les US, il n'existe pas de TGV air parce qu'aucun TGV venant de province ne circule suffisamment tôt pour permettre la connexion sur des vols décollant vers 9h30/10h00
 

Petite réflexion sur le retrait des avions dont la durée en train est de -de 2H30 :
 
Sur un Bordeaux-Paris (2H04), ça se tient.
 
Mais sur un Bordeaux > Paris Montparnasse > CDG ?
On est à bien plus de 2H30
 
Sans compter le temps de faire enregistrer des bagages,
de passer certains contrôles de sécurité,
de prendre de la marge pour chacun des points sous peine de rater son vol long courrier.
 
On passe d’un vol AF/hop + vol AF long courrier à
TGV SNCF + métro RATP + RER B + vol long courrier.
 
Ça multiplie les risques qu’il y ai un soucis quelque part.
Sans compter comme dit plus haut l’impossibilité d’attraper les vols du matin, ce qui implique une nuit sur Paris à l’aller et/ou au retour.
 
 
J’ai lu que ~50% des passagers prenaient une correspondance sur Paris, ça fait beaucoup de monde dans ce cas.
D’ailleurs je serais curieux d’avoir ce chiffre pour Bordeaux, il doit être encore plus important AMHA

 
T'as une gare TGV justement à CDG

L'alimentation du hub (permettant les correspondances) n'est à priori pas concernée par cette limitation

Oui mais le maintient des vols d'alimentation des Hub n'est-il pas conditionné au remplissage des appareils aussi avec des personnes en vol intérieur ?

Très pratique mais combien de Bordeaux>CDG ?
En plus ce sont souvent des « omnibus » (enfin sur les gares TGV).
 
 

 
 
 
Donc on ne vend plus les sièges vides aux passagers qui n’ont pas un vol derrière ?
Sans compter ceux qui ont un vol à part, sur un autre réseau que skyteam.
 
Bref, comme le dit Quentoche ça va pas changer grand chose en fait

Ben si, mais disons qu'on fait le distingo sur la destination: CDG pour alimenter le hub vs Orly pour le trafic régional. Après oui tu auras toujours des passagers pas en correspondance qui iront à CDG plutôt qu'à Orly car c'est plus pratique pour eux, mais bon c'est très minoritaire dans ce cas
 
ça ne changera pas grand chose mais c'est assez logique: de toute façon, en dessous de 3h de train, le train bouffe énormément de parts de marché sur l'avion (logique).
Les Paris-Marseille ont énormément réduits depuis que leTGV relie les deux ville en 3h, Paris-Strasbourg n'existe plus (ou alors en tout petits modules? ), Paris-Lille, Paris-Bruxelles....
Et on voit déjà les fréquences baisser sur Bordeaux.
En fait le marché fait les choses tout seul, c'est quand même rare de préférer prendre l'avion quand tu n'as que 2h de train en face

Très peu de trains en fait, et souvent ceux qui s’y arrêtent ont les temps de trajet les plus longs. Par exemple le Bordeaux > CDG c’est 3h40 contre 2h05 pour Paris Montparnasse. Le pire c’est que ce n’est pas contourner Paris qui fait perdre le plus de temps mais surtout de passer par la voie classique pour s’arrêter à Poitiers et Angoulême...

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Expliquer ça aux gens qui ne sont pas du secteur c'est pas facile...

Au hasard, les infrastructures.
Depuis la gare de Massy, vers Orly, tu fais comment ? Il n'y a aucune ligne ferroviaire actuellement, juste des bus.
Avec la gare de Roissy, c'est peut-être mieux qu'à Orly, mais le passager se tape non seulement un temps de trajet supérieur, mais aussi un parcours doublé, car il doit se refaire l'intégralité du parcours passager à Roissy, en se trimballant ses bagages.
C'est juste pas pratique, pas compétitif avec les tarifs du train, c'est offrir les passagers à la concurrence étrangère sur un plateau d'argent.
 

Le fait que tu puisses trouver un Lille Singapour moins cher que Paris Singapour illustre parfaitement la concurrence qui fait rage sur le marché province/longue distance.
Le passager local du hub est captif, à moins d'accepter une escale (ce que peu font) donc son tarif peut être augmenté un peu.
Mais entre les passagers qui devront quoi qu'il arrive faire une escale, une véritable guerre des prix fait rage, c'est ça qu'il faut voir quand tu as un Lille Singapour pas cher.
Et se tirer des balles dans le pied dans cette guerre des prix, c'est bête.

Ca veut dire que les vols pourront continuer à être vendus du moment qu'ils sont vers Roissy (Hub) et non Orly ?  
Dans l'interprétation plus rigoureuse, ça veut dire que seuls les passagers en correspondance seraient autorisés à acheter des billets.
Et la ligne province/paris a besoin des deux types de clientèles pour permettre une fréquence intéressante pour tous, un meilleur remplissage et donc des meilleurs tarifs...

Non, c'est tout à fait normal. Un Paris-Singapour est direct, un Lille-Singapour aura une escale. Ça "n'illustre" rien du tout, c'est comme ça partout. Sur AF tu peux avoir des FRA-JNB moins chers que des CDG-JNB. Ça n'a rien à voir avec la concurrence "province/longue distance", c'est juste une histoire d'escale ou pas (FRA ce n'est pas vraiment de la "province" en Allemagne ). Dans l'autre sens un CDG-SIN sera sans doute plus cher qu'un CDG-FRA-SIN avec Lufthansa.
 

Si j'ai bien compris c'est en effet les vols qui pourront continuer vers CDG, pas une histoire de passagers. Quentoche pourra sans doute confirmer
D'ailleurs je ne sais pas ce qu'il en est de l'alimentation des vols vers les Antilles au départ d'Orly: peut-être que des vols d'apport aux horaires qui collent seront autorisés?

C'est pas parce que c'est la norme que c'est pas débile, hein.
L'evolution des tarifs d'un billet c'est quand même quelque chose de bien mystérieux

Et puis quelque part, inciter à faire un segment en plus pour payer moins cher c’est assez peu responsable du point de vue environnemental. Combien de CDG-AMS faits en avion pour rien parce que c’est moins cher en prenant KLM depuis Paris ?

Tu trouves ça débile de payer plus cher un service plus rapide pour le même trajet, qui diminue tes chances de louper un vol de correspondance et de perdre tes bagages en route? Bref, un meilleur service?

Mais vous raisonnez à l'envers.
Là on parle d'un cas particulier où il est allé comparer le LIL-SIN au CDG-SIN et où les 2 villes de départ sont très proches.
Mais ces tarifs en correspondance moins chers ont une raison toute autre:
Si tu dois faire CDG-SIN, que tu as le choix entre AF direct avec un seul vol, et Lufthansa (exemples de compagnies au pif) plus long avec une correspondance à FRA, tu ne choisiras jamais Lufthansa. Du coup la compagnie qui propose le trajet en correspondance est obligée de le proposer moins cher que s'il était direct.