Reprise du message précédent :

 
Oui, je crois que tu as raison sur le coup, je crois que certains s'emballent un peu rapidement.
 
Ce monsieur est un policier, celà ne fait que peu de doute, et effectivement, on peut dire qu'il est en train de sécuriser le panneau. De part sa position par rapport à la vitre, de part la fin de son mouvement de bras que l'on devine, il est effectivement en train de faire tomber du verre sans passion, sereinement. Il est possible de voir que l'entourage immédiat n'est pas pris de peur panique. La matraque fait sans doute partie de l'équipement policier de la BAC, mais on imagine mal un quidam venir seul en gare équipé de pareille arme. Bref, non, je crois que certains font fausse route, en tout cas en ce qui concerne cette photo. Pour ce qui est de la gestion temps réel des évènements, il y aura par contre je crois beaucoup de choses à dire.
 
 
 
 

c'est un peu pareil sur tous les topics politiques hein    
Et il y a ici aussi des ségolistes farouches envers et contre tout (et tous aussi, parfois).
 
ça me fait un peu peur sa proposition, ça fait encore des emplois totalement aidés, sans garantie aucune de la poursuite du travail (sinon je me doute bien qu'elle en aurait parlé pour rassurer les gens éventuellement concernés). ça s'apparente quand même à un contrat avec un an de période d'essai, et surtout le gap entre l'embauche définitive sur la base d'un CDI comme c'est souhaité et un contrat totalement gratuit avec une formation payée par la région est vraiment too much.
Surtout que ces jeunes ne seraient pas qualifiés donc il leur faudrait plus qu'un an pour arriver à avoir une base solide qui puisse être viable à terme pour une entreprise (un CAP dure deux ans il me semble). Et ça impacte un cout quand même pas négligeable, avec effets d'aubaines à la cé  

Les formations du type de celles organisées par l'AFPA durent rarement (jamais ?)au delà d'un an.

Je pense que ça peut être un bon dispositif s'il est bien ficelé. Mais par contre si l'employeur doit faire une promesse d'embauche ou autre a la sortie, ça risque d'en refroidir quelques un qui ont une vision sur le long terme

Non non mais nickel, on converge sur ce point.

Quand on vois ce que coute une année scolaire par enfant, pourquoi ne pas financer une activité professionnelle si c'est bien controlé

Retirer des aides à McDo ou Pizza Hut, je crois qu'ils survivront, merci pour eux   , et ils n'ont certainement pas attendu de ne pas avoir d'aide pour payer au lance-pierre.
 
Bon, mitigé sur cette mesure, qui n'est certainement pas la pire entre CPE, TUC, emplois-jeunes, etc etc, mais effectivement faut se méfier des effets de bords. Encore une fois des mesure ciblée sur les emplois à faible qualification et donc faible salaire. J'ai bien peur que cela fasse comme à peu près toutes les politiques d'emplois aidées depuis je sais plus combien de paires d'année : politique d'aide aux bas salaires = de plus en plus de bas salaires.

ok , mais alors ça veut dire que c'est pas un temps plein, le travail dans l'entreprise ?? Parce que je vois mal un commerçant ou artisant être toujours derrière un jeune pour lui apprendre le métier et donc perdre du temps. Bon, ça reste du détail mais la praticité d'une proposition est importante pour moi  

il faut peut-être attendre un peu plus de précision sur las modalités de cette proposition,  
 
qui me parait bien flou a l'heure actuelle

C'est vrai que c'est hyper représentaliste du spectre des entreprises

En effet, il faudra faire gaffe aux diverses effets de bords qu'il pourrait y avoir, et effectivement, je pense aussi que proposer des bas salaires ne fera que généraliser les bas salaires

La mesure s'adresse à des jeunes sans formation, qui au mieux auraient trouvé un emploi au smic, au pire rien du tout.

 
Mon D.ieu, nous sommes tombés d'accord    
 

En effet, c'est pour cela que j'approuve cette mesure, mais on parlait de manière générale

C'était Jack'O Lantern qui le mentionnait il me semble: Ségolène Royal a fait une annonce politique. Ce qui veut dire qu'elle dégage une ligne directrice de son projet d'insérer les populations les plus en marge de la société tout en satisfaisant les artisans qui manquent de bras.
Concernant les modalités, ce sera aux parlementaires et au ministre des affaires sociales et du travail de peaufiner cette idée d'un point de vue juridique.

 
Mi amor    
 

C'est vrai tient , on a tellement plus l'habitude de s'envoyer des noms d'oiseaux a la figure

Au second tour, je le crains oui ...
 
J'espère que ce sera au moins a peut prés ficelé avant le premier, ou au pire, avant le second tour

Que nenni, nous sommes des gentlemen    

Je pense que ce projet sera bien ficelé, d'une part, parce qu'il n'est pas question de laisser à l'approximation l'insertion pérenne de jeunes non qualifiés et d'autre part, parce que la droite échaudée par l'échec cuisant et sans appel du CPE, attendra le couteau entre les dents  

 
Viens dans mes bras
 

 
On combattait au sabre alors

C'est ce que j'allais dire, car aprés la vive protestation, et la mobilisation qu'il a eu l'année dernière, elle a interet a faire un dossier solide comme le roc, avec tous les points différenciant son projet avec celui du CPNE, l'analyse des propos qu'elle a tenu vis a vis du CPNE afin qu'elle ne paraisse pas incohérante, les effets de bords prévus.
 
Parce que la, c'est clair qu'ils vont être sur le qui-vive avec artillerie en place..

Représentatif?    
 
MacDo, pizza hut ..., c'était des termes générique, mais par expérience, j'ai été surpris de voir le nombre d'emplois aidés dans des entreprises qui n'en avait à priori pas forcément besoin, style grande distrib  

 
Non c'est légitime. Tu crois que Sarko se bat pour les principes ou pour gagner ?
 
Royal est encore plus fourbe, elle arrive à faire croire à sa sincérité

Ouai , j'ai fait ma boulettitude

J'ai une bonne expérience de part mon cadre d'amis dans les petites et moyennes entreprises, mais pas dans la distribution/restauration (enfin a cette echelle), donc je veux bien te croire

 
Non vous ne les excusez pas mais vous leur trouvez plein de circonstances atténuantes, c'est du pareil au même. Quand on sait que le gusse qui s'est fait serré, avait 7 inscriptions sur son casier, et n'était meme pas en régle au niveau de l'immigration et qu'en plus il n'était meme pas blessé (cf ceux qui louaient le "civisme" de cdertains contre quelqu'un qu'on aurait tabassé).
 
Ce mec j'espère qu'il se prendre le max pour que tout le monde comprenne bien le message.

le max pour fraude dans les transports ? je l'espere aussi !

 
Tu fais partie de ceux qui croient en elle ?    
 
Moi je ne crois en personne, pas de risque d'etre vraiment déçu.
Mais je voterai Sarko surement car je le crois le plus taillé pour le job. Maintenant, je ne pense pas que ce sera le paradis, ni meme que ce sera peinard. a mon avis on aura une présidence plutot agitée, mais c'est pas pour me déplaire De toute manière faut que ça pête. Ya rien qu'a voir sur ce forum comment un camp hait l'autre au plus haut point. Ca va fighter, mais c'est inévitable. Le consensus n'est plus possible avant la redistribution des cartes.
 
Pas la peine de me parler de son bilan, car je m'en tamponne complètement. Et d'ailleurs, tu devrais faire de meme car si aujourd'hui Hollande se drape de vertu, dans la critique Anti-Sarko, il a l'air d'oublier le bilan de son super-parti qui a accumulé les échecs pendant des années. Donc ce petit jeu est ridicule.

 
Le max pour outrage, rebellion et incitation à l'émeute. Ca doit chercher dans les quoi ? Deux trois ans non ?

Tu ne connais même pas son comportement, tu ne sais rien de lui et tu lui souhaite de se choper le max, deux trois années de prison ?

Mais enfin, comment sais tu que c'est lui qui a déclenché l'émeute?

Disons qu'à mon échelle, je ne connaissais un seul magasin qui ne bénéficiait pas de mesure daides à quelque échelon que ce soit (exonération de charge, aides diverse, stage etc etc), j'me dis juste que sur l'ensemble du territoire et multiplié par tout les grands groupes, doit y avoir un paquet de fric distribuer sans raisons valable.
 
D'un côté c'est pas représentatif de toutes les grandes entreprises, mais d'un autre côté je vois aucune raison que ce que j'ai observé ne se fasse pas aussi chez les autres. Vision confortée aussi aux regard des chiffres  : 65 milliards d'aides, ce n'est pas pour autant qu'on a ni problèmes d'emplois ni de pouvoir d'achat.

Erreur de quote

Sinon oui, 65 milliard d'euros c'est énorme, mais il faut relativiser cela avec toutes les charges, les contraintes françaises et cie qu'ils payent

Mais sinon, oui ce n'est pas pour rien qu'on est compétitif et qu'on a un bon rendement horaire

 
Marrant comment on trouve systématiquement des excuses à ce genre de délinquant. La police devrait organiser des "stages citoyens" à ceux qui veulent voir à qui se frottent les flics tous les jours. Comme on le dit un nouveau conservateur, c'est un mec de gauche qui vient de se faire aggressé.
 
Le mec, a 7 inscription à son casier et tu crois qu'il est innocent ? Que c'est une "victime" de la "barbarie de la police" ? Pour reprendre la phraséologie naturellement de mise dans ce genre de faits divers.

Toi tu te serais plu au Chili sous l'ère Pinochet.

De ce qu'on sait, ce n'est pas lui qui est à l'origine de l'émeute.
 
Autant je comprends qu'on ne trouve pas normal son refus de se faire controler (refus avec violence, toujours d'après ce qu'on en sait) autant on ne peut pas lui faire endosser la responsabilité des agissements de la bande de casseurs.  

 
Non non ça aurait été trop laxiste pour moi

Je n'avait pas eu cette donnée en effet, mais il faut voir quelles sont ces inscriptions aussi, on ne juge pas a la quantité, mais a la qualité
 
Sinon, ce ne sont pas des excuses qu'ils leurs donnent, ni des circonstances atténuantes, mais plutot une analyse de l'état de fait, et cela dépend du contexte de l'infraction.

Oh mais rassure-toi, il va prendre un max, comme tu dis.

Et notre nouveau Sarko bis, tu crois qu'il va prendre un max pour des propos à la limite de la calomnie dans l'exercice de ses fonctions ?

Je sais bien que les jeux du cirque, c'est fini et ça manque, mais il va falloir songer à te calmer, tu ne crois pas ?

Moi aussi je fais dans la boulette attitude maintenant, j'vire du côté obsure    
J'ai corrigé    

Filer des aides à un entreprises qui faits des millons de bénéfices, au dela de toutes idéologie partisane, c'est pour moi un non sens. Cette entreprise aurait embaucher quoi qu'il arrive, puisque c'est ça le but des aides à la base, favoriser l'embauche. En tout cas, vu l'ampleur des chiffres, j'attends tjs de voir les effets positifs de manières probantes.

Je ne pense pas que ce soit grace au aides qu'on soit compétitifs et productif si tant est que le soit. Bien que cela soit 2 notions différentes (rendement et compétitivité) les 2 sont plus ou moins liées, et d'ailleurs, je me demande si une partie de notre gain de productivité et notre attractivité ne serait pas depuis quelque années due à un travail qualifié payé de moins en mois cher.  

Oui, mais aprés il faut prendre en compte qu'on est en concurence, mais ça risque d'être un test interressant en réduisant les aides, on vera au moins leur réaction.

Aussi, oui , mais tout est correlé

 
Qu'est ce que tu viens faire à poster dans les topics politiques alors ?    
 
Pas très cohérente ta démarche !

 
J'adore. Parce que c'est vraiment le seul argument dont disposent les pro-sarko : la paranoïa.
 
 
http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 948AAWwqoi
 
N'empêche de Mme Parisot est bel et bien la présidente d'Ipsos-Ifop. C'est même son job principal! Ce qui laisse songeur... ;-)

bin conspiration y a forcément.

 
Ah flute, j'ai encore pêché par "paranoïa" ...!    
 
 
Tiens, les résultats du jour :
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47- [...] 463,0.html
 
 
(Sarkozy a 26 à 28% partout... sauf chez Ipsos où il est à 31.)
 
(Edit : c'est aussi chez Ipsos que Bayrou n'a que 18%, alors que chez tous les autres il dépasse 20%. Tiens donc...)