Reprise du message précédent :
 
 
Pour l'Irak, je te répète que c'est de sa bouche même dans je ne sais plus quelle best of d'emission sur lci ou itv semaine dernière. Comme le dit Ernestor, il prône le droit d'ingérence dans les dictatures. Ce n'est pas du tout le m^me genre de position por bush que Madellin par exple.
Tu t'en tiens aux faits soit, mais de ces 5 dernières anneés alors, ce mec est dans l'action depuis 1968 (peut être es-tu trop jeune, ce n'est pas te faire offense mais je ne vois pas de date dans ton profil) les boat people...etc ça te dit rien ?
http://www.ambafrance-us.org/atoz/bio/bio_kouchner.asp
Hop, regarde juste la partie actions humanitaires et encore tout n'y est pas, m'enfin si tu prèfères croire que Kouchner est un facho-réac-de-droite libre à toi, peu me chaut comme tu dis si bien, ça n'est pas ce que l'Histoire retiendra.

Moi (entre autres), pourquoi? Un problème?

Surtout, qui a voté Aubry ?

 
Qu'appelles-tu par sociotraitre??
 
Personnellement, je trouve que toute la gauche ne devrait présenter qu'un candidat, à l'américaine, pour être sur d'avoir un candidat au 2ieme tour...Enfin bon c'est mon avis de petit belge ^^.

un socio-traitre c'est un type qui se dit de gauche mais qui mene une politique de droite, hollande en est un dsk itou, bref, c'est le cas de la gauche caviar en regle generale.

 
Une excellente idée.
 
 

delanoë? nan?

jose bove

 
ou Hollande  

il n'y a plus personne pour me representer chez les socialos !
   
je deviens extreme alors ! rouge ecarlate !
   

 
 
Des pistes cyclables partout en France, d'immenses voies de bus sur toutes les autoroutes, dont la portion automobile serait réduite à 2X1 voie, non merci. Il fait suffisamment de mal sur Paris déjà
 

Normal que DSK reccueil autant de voies dans ce sondage, toutes les personnes ne sont pas de gauche sur hfr

 
Tu vas un peu loin là , mais disons qu'il a tout de même mis sacrément d'eau libérale dans son vin socialiste.
Mais pour en revenir sur le sujet même, crois-tu que si quelqu'un fait quelque chose de mal après avoir fait quelque chose de bien cela annihile-t-il pour antant ses bonnes actions passées? Non, évidemment. En revanche il perdra sa crédibilité pour le présent et le futur.
 
Prôner le droit d'ingérence dans les dictatures pour les remplacer par quoi? Par une démocratie clé en main? Il faut avoir un minimum de recul historique pour comprendre comment est née la démocratie, que cela soit en Grèce antique que dans nos sociétés contemporaires. D'ailleurs l'Irak (on y revient toujours, malheureusement pour le peuple Irakien "libéré" ) est un bel exemple d'aveuglement volontaire d'une situation qui va à la dérive. Tellement à la dérive que la seule solution dorénavant c'est l'obligation pour l'armée Américaine de prolonger sa présence sur place, sans quoi le pays somberait dans le chaos le plus total . Une dictature a été renversée par une intervention étrangère et on constate le résultat: 1) création d'un nouveau foyer du terrorisme 2) ressentiment généralisé du Moyen-Orient envers l'Occident qui impose son mode de vie et ses institutions 3) Population civile victime à la fois des forces Américaines et des djihadistes (70 morts encore dans un marché à Bagdad le 16 juillet dernier) 4) revitalisation des tensions ethnico-religieuses sur le territoire Irakien.
Beau bilan: Monsieur Kouchner voulait sauver des vies, et c'est louable, mais quel résultat au final?  
 
L'enfer est pavé de bonnes intentions, n'est-il pas?
 
Mais terminé le réquisitoire (loin d'être complet) envers le docteur Kouchner. De toute façon il ne fait pas un candidat taillé pour le rôle de président. S'il peut être pointu dans certains domaines, dans d'autres ça risque d'être plus léger. Et puis au niveau international sa méconnaissance des problèmes géopolitiques risquent de nous valoir bien des ennuis.

 
Il passe bien même à drauche gauche.

1) il fait son travail de maire  
2) Tibéri c'était tellement mieux
 
(enfin je m'en fout je ne suis pas parisien)

Mince, j'avais compris quel candidat semblait le plus crédible pour la gauche !!!

 
En même temps, on parle de personnes, pas d'idées ou de politiques !!! Alors Montebourg, c'est celui qui a la plus jolie permanente de tous !

 
Zeebeedee, qu'est que t'es conformiste !!! Aie un peu d'imagination sinon ce topic va devenir une purge comme d'autres !

 
Bah justement je ne suis pas conformiste, j'ai réclamé Obiwan on me l'a refusé et je n'ai pas trouvé Chevènement donc j'ai voté par défaut.
 
En plus on essaie de me faire bouffer du Kouchner, et ça chez moi c'est indigeste  
 
Montebourg comme candidat? Mouais, le problème c'est...a-t-il suffisamment de poids au sein du PS? Tout est jeu de réseaux au sein de ce parti, et des gens comme DSK ou Fabius sont mieux équipés que lui dans ce domaine. Sinon j'apprécie le personnage car nous partageons un sens de la justice qui fait que pour nous Chirac ne doit pas sortir par la grande porte à la fin de son mandat en 2007 (déjà que j'ai pesté comme pas possible en voyant qu'il s'en était tiré en 2002). Il a des idées et les met sur la place publique, comme sa VIème République. Il a aussi bien senti que le PS était déconnecté de sa base lors de l'appel au vote pour ratifier la Constitution Européenne.
Et pourtant, je pressens DSK comme le seul véritable candidat crédible pour 2007 (si les choses devaient en rester là, en 2 ans il peut s'en passer des choses, et pas des moindres...).

 
en toute ingénuité, qu'est ce qu'une politique de gauche ? t'as des exemples récents ?

 
Purée mais arretez de valoriser les tocards pour la gauche, vous allez avoir un 2e tour Sarko Le pen je vous garantit.
 
Et vu de Paris, je t'assure que Delanoë est presque plus mauvais que Tibéri. Maintenant c'est sûr il sait parler.

oui mais on peut aimer le caviar et fumer des pétards
 

 
Montebourg n'a pas eu les couilles de soutenir le NON bien qu'il soit noniste.
Mais il espère gagner du galon parce que lui c'est un gentil garçon noniste qui s'est fait bien voir de la direction du parti. Sauf que:
 
* c'est pas du goût des partisans du NON, surtout de ceux qu se sont bougés le cul
* pour les ouistes, c'est peut être un gentil garçon mais il reste un noniste.
 
Donc il est plus ou moins disqualified.  

Perso celui dont le programme/discours me semble le plus interessant, c'est bel et bien Montebourg. Parce qu'il souligne le deficit democratique de la Ve, constat que je ne peux que partager.
 
Mais si on parle d'un candidat credible a l'election presidentielle, autrement dit d'un type qui melange experience, charisme, image, c'est plus a Kouchner que je pense.
 
Il a ete ministre, il a un bagage international tres valable, il a un discours loin d'etre extremiste, il sait causer et repondre au besoin, il me semble a meme de rassembler au-dela des frontiere du parti, il n'a pas de reelle casserole connue (une demi : son rapport "Total", plutot complaisant), bref a mon avis c'est le candidat que la gauche devrait choisir.
 
Son seul handicap reel aurait pu etre son attitude vis-a-vis de l'Irak, mais au contraire des Madelin ou Sarko pour qui aller en Irak devait se faire pour plaire aux Ricains-nos-amis, Kouchner defend un projet coherent de droit d'ingerence, un projet dont les USA ne voudraient surement pas, eux qui n'ont meme pas voulu que l'OTAN se mele de leurs derniers operations...

Kouchner le démago parfait...
 
 
 
On sous-estime beaucoup Fabius. Même s'il n'est pas (encore) le plus populaire, il est celui dont la côte de popularité augmente le plus vite.

Zebeedee tu n'as pas complétement tort, sur ton constat actuel sur l'Irak du moins, comme tu le dis la démocratie ne s'est jamais décrètée, c'est un long travail alors rendez-vous dans quelques années, soit ce sera le Liban des années 70/80 et tu auras eu raison, soit on sera plus proche d'une démocratie, oui j'ai de gros doutes en écrivant ça aussi, mais je ne lis pas dans le marc de café.  
 
Au delà de l'Irak, je ne suis pas complétement en désacord avec lui concernant le droit d'ingérence qui ne veut pas tout le temps dire guerre ou interventionnisme armé mais aussi aide au pays, genre ça :
 

 
Son côté libéral ? sûrement quoi qu'il faudrait préciser, et puis la gauche est plurielle, non ? ( )  
 
Par contre méconnaissance des problèmes géopolitiques, je m'inscris en faux, c'est même un non-sens pour un mec qui a été administrateur de l'ONU et occupé tellement de fonctions dans les organismes internationaux, ça semble un peu antinomique.  
 
 
Dernier truc, tu dis ça :
 

 
Alors on a plus beaucoup d'hommes politiques crédibles !
Tu sais on dit que la fonction fait l’homme souvent, pour argumenter je pourrais te citer toute la liste des « errements » pré présidentielle des 2 derniers  présidents de la 5ème mais la liste est trop longue, de la franquiste vichyste de Mitterrand au "bruit et l’odeur » de Chirac ou les amitiés compromettantes de ces derniers, de Bousquet à Saddam Hussein, en passant par les faux attentats (observatoire) j’en passe et des meilleures… ça ne les a pas empêchés de devenir président. A côté le french Doctor ressemble à une blanche colombe pour moi.  
 
Malgré tout, vous avez tous raison il ne sera sûrement jamais président ni même candidat, comme ça a été dit pas de « grand » parti qui le soutient…etc et c'est peut être dommage rien que pour le débat d'idées. Il a sûrement beaucoup de choses à dire.

 
Il risque de payer cher son "non" totalement opportuniste au TCE. Pas grand monde n'est dupe chez les nonstes et beaucoup de ouistes (à commencer par moi) seront ravis de lui faire payer sa trahison s'il se présentait en 2007.  
 
En dehors du TCE, il a la casserole du sang contaminé, ainsi qu'un côté déconnecté du peuple. Il part avec de très gros handicaps pour 2007, le Laurent  

C'est une blague ?
En France y'a p'tet une demi-douzaine d'hommes politiques qui peuvent pretendre a etre a peu pres au meme niveau que lui en ce qui concerne la marche du monde, essentiellement les ex-titulaires du Quai d'Orsay qui n'ont pas ete trop nuls (Douste est hors jeu ). Kouchner, ca fait plus de 30 ans qu'ils s'interesse a autre chose qu'au triangle Auteuil-Neuilly-Passy , il a des contacts avec les organisations internationales que n'ont aucun des autres, de droite comme de gauche.
 
Et si on compare avec ce qu'etaient les 4 derniers Presidents en date au moment de leur accession au poste, la messe est dite !
 
Bref, un joli contre-argument AMHA.

Personnellement j'ai mis DSK et Segolene Royal.
DSK parce que ce n'est pas un exité, et Segolene parce qu'une femme ça serai bien et qu'elle a du mordant, elle sait ce qu'elle veut.

pour l'article, je vais le lire.
 

 
Tellement d'ailleurs qu'à l'heure actuelle la droite fait office de bloc homogène en face, les rares dissidents de type Dupont-Aigan ou Boutin sont marginalisés et ne comptent guère qu'une poignée de sympathisants. Or ce qui avait toujours fait une certaine force de la gauche, son unité, est en train de se lézarder de toute part. Preuve qu'il y a une mutation réelle depuis plusieurs années, d'ailleurs je crois que Chevènement a raison lorsqu'il parle de 1983 comme date charnière où une partie de la gauche s'est reniée.
 
La désignation du candidat de la gauche risque de promettre c'est certain. Surtout que Sarkozy en face c'est du sérieux (médiatiquement parlant ).

Buned un peu par Glouba que je rejoins sur tous les points sauf Montebourg

 
Non c'est sérieux
 
Relis mes posts antérieurs, tu verras que je suis relativement critique sur ses dernières interventions. En plus lorsqu'il a exercé son mandat de l'ONU pour la supervision du travail de la MINUK, on ne peut pas dire que le résultat eusse été glorieux.
 
EDIT: c'est sûr que si on le compare à Douste-Blazy, Kouchner redevient d'une crédibilité maximale

 
Cherche pas! Buffet appellera dubout des lèvres à voter pour Kouchner, donc il n'aura que la moitié du report communiste et rien de la LCR. Même le report de voies du MRC sera mauvais, donc à partir de là c'est un très mauvais candidat qui n'a aucune chance de gagner. Et tu sais pourquoi? car il n'est pas vraiment de gauche.

 
Tu affabules.
 
Il a un handicap certain avec la tragédie du sang contaminé qui est plus un problème d'époque, mais pour beaucoup de gens ça peut coincer.
 
En revanche tu m'excusera smais il n'est pas plus opportuniste que Sarko ou Hollande, c'est une plaisanterie ta remarque ou quoi. Et quand on veut être président, il FAUT être dansune certaine mesure opportuniste.
 
Son discours noniste est parfaitement cohérent et il ne se contredit nullement, contrairement à certains flans.
 
De plus son statut d enoniste passe beaucoup mieux pour la gauche justement, et les cocos se repporteront beaucoup mieux sur lui au 2e tour, je te le garantit.
 
Et ce qu'on peut penser à ce sujet sur HFR n'est que du blabla par rapport aux sources bien informées que je peux avoir sur les taupes qui ont tâté les sympatisans PCF et autres partis "plus à gauche" que la PS. je te le ga-ran-tit, c'est lui qui aurait le meilleur report de voies.

N'oubie pas alors les limitations hallucinantes dans lesquelles s'exercent les missions de l'ONU.
 
Il n'a pas fait des miracles peut-etre, maintenant qui peut pretendre qu'il n'a pas fait son boulot du mieux possible dans les circonstances ?  
 
Et cote experience ca se pose autrement qu'un type qui a essentiellement ete poser avec Tom Cruise devant son ministere...
 
 
Si on le compare a 99% des candidats potentiels a la presidence, y compris ce qu'etaient Pompidou, Giscard, Mitterand et Chirac au moment de leurs accessions au trone, il a une bien plus vaste connaissance de la geopolitiques mondiale, de ses enjeux et de ses difficultes.
 
Douste... non, rien, un reste de charite chretienne me pousse au silence.
 
PS : pour les interventions, si c'est le meme genre d'interpretations que dans le topic "Lang", c'est TON interpretation qui est criticable, et non son discours .

 
 
C'est sûr que une fine connaissance des camps de réfugiés parqués dans des zones sans aucun intérêt assure une fine connaissance géopolitique.
 
Non mais tu crois que c'est quoi la géopolitique? Comme pour les voitures je te trouve très utopique.
 
la géopolitique c'est le pétrole, l'uranium, la bombe atomique, les forces armées, l'influence à l'ONU, la performance des services secrets etc...
 
Rien d'avouable sur Envoyé Spécial, reportage sur le french doctor.
 
Rien de vendeur à l'audimat.

 
Si Montebourg est malin (enfin, s'il agt comme j'aimerais qu'il agisse), dans un an il laisse le PS à DSK et Hollande, et il déclare l'indépendance du NPS. Il rallie le PC et une partie des verts à lui, et se présente contre DSK aux présidentielles.
 
DSK devra alors s'allier à Bayrou, ils jouerons à pile ou face pour savoir lequel des deux se présente, et on aura enfin un paysage politique sain, avec des gauchos, des socialo-traitres et des traitro-traitres.

 
Franchement, on croirait que vous allez élire Miss France ! Avec Montebourg et son brushing de folie, j'étais pas loin !
Kouchner s'est positionné sur un créneau (l'ingérence humanitaire) qui l'a fait connaître, je ne juge pas de la sincérité du gars et tant mieux si son agit-prop a eu des effets positifs pour des gens qui souffraient. Après, son expérience en tant que coordinateur pour l'ONU en Bosnie a prouvé que ce type était un peu trop mégalo, manquait de sens pratique et surtout ne savait pas s'entourer pour être réellement efficace sur ce rôle. Mais en vérité, je me fous complètement que ce soit Kouchner, Montebourg, Royal ou Miss France qui soit Président(e) s'il ou elle respecte la volonté démocratique populaire, ce qu'aucun Président de la 5ème n'a réellement fait sauf peut-être De Gaulle quand il a donné sa démission.  
Je trouve que Jospin, en intervertissant la date des Présidentielles et des Législastives, a commis un crime contre la démocratie qui mérite qu'il soit banni à jamais de la vie politique. Mes amis et ma famille peuvent en témoigner, lorsqu'il a fait ça (l'intervertion des dates), j'ai tout de suite dit qu'il ouvrait un boulevard à Le Pen (champion de la démagogie pour l'élection la plus démagogique qui soit) mais je ne pensais pas avoir raison si tôt !!!

 
 
Je crois que vous vous faites de sidées sur ce qu'est NPS. Si vous cherchez une alternative interne au PS, ce n'est PAS NPS , c'est Nouveau Monde, d'Emmanuelli, qui va sans doute plus clairement faire une alliance objective avec Fabius.
 
NPS a surtout réfléchi sur 2 points:
* le NON au TCE (dont ils sont quasiment le splus grands inspirateurs, sauf qu'ils n'ont pas eu les couilles de porter leur opinion en campagne)
* la 6 e république.
 
Je ne trouve pas ça suffisant pour faire un programme présdentiel. Oh je sais qu'il y a quelqu'un de NPS ici et qu'il va bondir en lisant ça mais c'est pas grave.
 
 
Quant à la pointure, je crois que Fabius (voire même Emmanuelli) est un cran au dessus.
 
Quant au soit-disant opportunisme ça m'étonnerait que les courants le splus à gauche du PS aient porté fabius s'ils avaient jugé un opportunisme excessif.
 
Et Montebourg ne ralliera pas le PC avec lui, y a aucune chance. Celui qui envisage ça est mélenchon, son plan est foireux maisil a une chance de marcher. Enfin plutôt du 10 % que du 50 % .