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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°75149657
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 11-08-2026 à 16:17:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :


On peut tout critiquer, et il faut le faire... mais sans doute sur la base de prémisses exactes.

 

Par exemple annoncer lapidairement que LFI veut "faire défaut sur la dette" sans autre forme de procès ni développement, alors qu'en réalité ils s'appuient sur une certaine forme de renouveau du circuit de Trésor et la négociation d'une fin de l'interdiction à la BCE de racheter directement la dette des Etats membres... ce qui est une proposition tout à fait sérieuse et étayée de plusieurs économistes, certains pas spécialement en lien avec LFI (Alain Grandjean, Nicolas Dufrêne par exemple).
Idem pour la caisse de défaisance, proposition issue de la bad bank de Giraud.


fonder un programme sur les 5 prochaines années sur la base d'une réforme institutionnelle qui n'a aucune chance d'aboutir en l'état actuel des forces au niveau européen et qui même s'il trouvait une voix de souris nécessiterait quasiment jusqu'à la fin du mandat au moins pour être mis en oeuvre ce n'est pas crédible. Ou alors c'est la promesse d'un de facto immobilisme en attendant le "miracle" (du point de vue de LFI).

 
DooMIII a écrit :

 

Arrête avec cette caricature la dette au feu, c'est une image dans l'interview pour dire que c'est du virtuel. Évidemment on tripote ce virtuel 2x par an la confiance s'effondre. Mais le programme réel de LFI, tel qu'ils s'ébauche c'est pas ça. Je l'ai posté.

 

Donc arrête avec ces raccourcis.

 

Sinon toute création monétaire n'est pas forcément inflationniste.. ce qui est inflationniste dans le programme LFI c'est la hausse du SMIC, une velléité de retour à l'échelle mobile des salaires et également un risque au niveau UE d’affaiblissement de l'Euro si tout le monde faisait tourner la planche à billet, etc... car qui dit Euro faible dit inflation importée.. pour l'instant l'€ ne se fait pas renflouer par Trump comme le Yen d'ailleurs..

 

Pour rappel l'inflation actuelle ne vient pas des "gauchistes" ou de l'Etat obèse qui dépense trop ; ça ce sont des edl éculés et recyclés des années 80... notre inflation provient essentiellement de Trump et des divers conflits aux portes de l'Europe...


Melenchon vise à créer de l'inflation. Il veut rincer lescréanciers. Il l'expliquait très bien lors des précédentes campagnes électorales.

Message cité 3 fois
Message édité par Waza-ari le 11-08-2026 à 16:19:58
mood
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Posté le 11-08-2026 à 16:17:48  profilanswer
 

n°75149685
giorkal
Posté le 11-08-2026 à 16:25:37  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


fonder un programme sur les 5 prochaines années sur la base d'une réforme institutionnelle qui n'a aucune chance d'aboutir en l'état actuel des forces au niveau européen et qui même s'il trouvait une voix de souris nécessiterait quasiment jusqu'à la fin du mandat au moins pour être mis en oeuvre ce n'est pas crédible. Ou alors c'est la promesse d'un de facto immobilisme en attendant le "miracle" (du point de vue de LFI).
 


non une promesse qu'on s'efforce de faire aboutir (tout en sachant qu'il n'y a aucune chance)
mais des le premier jour , on fait voter des lois pour passer la retraite a 60ans , augmenter le smic , etc etc ...  
 
=> banqueroute totale

n°75150044
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 11-08-2026 à 17:39:41  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


Melenchon vise à créer de l'inflation. Il veut rincer lescréanciers. Il l'expliquait très bien lors des précédentes campagnes électorales.


 
Une inflation au niveau de l'ensemble de la zone euro ?

n°75151125
gabug
Posté le 11-08-2026 à 22:34:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Non, tu mens,


Tu sais, tu pourrais juste dire "tu te trompes", pas la peine d'employer de l'invective trumpiste qui ne peut que braquer ton interlocuteur (surtout quand c'est toi qui te trompes).

patx3 a écrit :


 les banques centrales n’accordaient que des prêts à court terme, des facilités de trésorerie temporaires. A aucun moment, elles ne faisaient (pour celles des pays développés) du financement de dette à LT.


D'une part j'ai jamais dit que les banques centrales accordaient des prêts à long terme, mais surtout ce que tu dis prête à confusion. Déjà il y a bien eu quelques "grands emprunts" à long terme à l'époque, mais surtout le truc c'est que ça ne fonctionnait pas comme les obligations du système que tu connais, le marché obligataire actuel n'ayant rien à voir : il s'agissait d'une épargne forcée auprès des gros établissements bancaires, qui devaient détenir au moins 30% de la dette sous forme de bons du Trésor à taux non négociable. Il n'y avait pas de réel besoin d'emprunt à long terme, le Trésor se finançant par capture de la monnaie en circulation.
Rien à voir avec la négociation menée de nos jours par l'AFT qui doit offrir des titres à plus ou moins long terme qui trouvent preneur en fonction des prix du marché.

patx3 a écrit :


L’euro n’est plongée dans aucune impasse financière, c’est ta méconnaissance du sujet qui œuvre et ton idéologie, de même qu’elle n’est aucunement pro cyclique.


Sauf que j'ai jamais dit que l'euro était procyclique, mais que la création monétaire privée telle que réalisée actuellement avait des effets procycliques, sources d'endettement et d'instabilité.  
Rien à voir donc.

n°75151134
gabug
Posté le 11-08-2026 à 22:37:26  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


 

Citation :

Exiger de l’Union européenne que la Banque centrale européenne (BCE) transforme la part de dette des États qu’elle possède en dettes perpétuelles à taux nul


 
L'UE peut refuser :o
Ben il faut une révision des traités donc il n'y a rien à "refuser". C'est juste illégal.


Certes, mais avec cet argument il ne se passe jamais rien en Europe.
La France est moteur de l'UE. Elle peut être force de proposition en matière de réformes, et nul doute qu'elle sera a minima écoutée.

Waza-ari a écrit :


fonder un programme sur les 5 prochaines années sur la base d'une réforme institutionnelle qui n'a aucune chance d'aboutir en l'état actuel des forces au niveau européen et qui même s'il trouvait une voix de souris nécessiterait quasiment jusqu'à la fin du mandat au moins pour être mis en oeuvre ce n'est pas crédible. Ou alors c'est la promesse d'un de facto immobilisme en attendant le "miracle" (du point de vue de LFI).
 


Mais c'est quoi l'alternative, du coup ?
On ne peut rien changer dans l'UE parce que des forces contraires ne vont pas dans notre sens, du coup on fait rien  et on se plie à la volonté des plus conservateurs et des plus nationalistes, plutôt que de tenter de convaincre et de faire converger vers le réformisme ?
Ca n'a pas de sens.

Message cité 1 fois
Message édité par gabug le 11-08-2026 à 23:58:06
n°75151159
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 11-08-2026 à 22:43:55  profilanswer
 

gabug a écrit :


La France est moteur de l'UE.


T'es resté bloqué en 1992 je crois


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°75151347
gabug
Posté le 11-08-2026 à 23:56:42  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


T'es resté bloqué en 1992 je crois


Désolé mais non, la France reste un pilier de l'UE en 2026, une de ses principales forces économiques et démographiques. Je vois mal comment on peut le nier.

mood
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