Reprise du message précédent :

Nan mais t'as fumé, 99.9% des abonnées de VOIP chez Free passés par FT ont la redirection GRATUITE de leur ancien numéro FT sur leur ligne Free
(Et si c'est pas redirigé, c'est qu'ils ont toujours la ligne FT)

Il y a bien quelques personnes en Total Freebox sur ligne inactive (ce qui implique pas de numéro en 01-02...) mais ça doit pas faire foule...

 
Effectivement, je perçois la faille du système, à savoir la même chose que pour les stagiaires: pas de charges et pas d'obligation de recrutement à terme.
Pour moi au contraire, il serait plus juste de contraindre les employeurs à l'embauche vu qu'ils profiteraient d'une manne de l'Etat ou d'une baisse substantielle de charge.
Le système ne serait pas mauvais: 1 an pour l'artisan afin de vérifier que son employé est fiable et qu'il s'acclimate à l'entreprise sans charge absurde et au final CDI dans la foulée.

 
A priori, certains émeutiers ont été identifiés :
 

 
Bizarre, comme ce "jeune délinquant" s'en donne à coeur joie à très grande proximité des CRS, avec une matraque de police ...  

LQ a déja tenté de faire le troll  "c un policier qui provoque", mais ça a raté.

Et quand bien même ce serait un policier, c'est un mec qui de dépit fait tomber des morceaux de verre d'une vitre déja brisée

 
On ne voit pas de CRS autour, on ne sais pas si la photo a été prise à la gare de Nord cette semaine et on ne distingue pas si c'est une matraque de la police.
Bref...  

Attend, c'est encore pire qu'un CNE non ? (non promesse d'embauche a la sortie, charges et salaire payé par l'état, ...)

 
Ouh, beh, dites-donc, ça réagit en cascade à droite. Est-ce qu'on serait pas un peu sur les dents ?  

D'ailleurs, si on regarde bien la fumée, on remarque que (...)

 
   
 
Ah ben non, c'est même pas drôle  

 
Pas au point de pratiquer la désinformation active en tout cas.  

 
ta suggestion était ironique j'espère (cf: ton post plus haut insinuant que le casseur n'était autre qu'un crs)

 
Tu veux dire comme cette info : le voyageur arrêté Gare du Nord ne serait pas un clandestin    
 

 
Je n'insinue rien mais beaucoup de personnes se posent des questions    

 
 
Un CPE-like en pire, un comble, c'est Royal

 
Tu retardes. Info démentie dans le topic Sarko.

 
Je veux bien l'url du post qui dément l'info de l'avocat du prétendu immigré clandestin.  

J'attend les premiers commentaires des personnes de gauche et de droite, ça risque de valser

Tu as des chiffres précis la dessus? Ce sont les mêmes estimations chez tout les FAI?  
 
Bizarrement tu me sort un prix pour 2004, la protabilité du numéro est gratuite pour tous les nouveaux abonnés chez Free depuis début 2005. Et toujours aussi bizarement, tout ceux que je connais qui ont la téléphonie sur internet on choisi la portabilité du numéro, gratuitement ou non.
 
J'ai bien peur qu'on soit à nouveau dans l'approximation totale.  
 
Et tu penses quoi de la conversion nombre de foyers/électeurs (rapport de presque 1 à 2) faite si facilement?
 
Autre élément peut-être à prendre en compte, si toutefois on voudrait être un tant soit peu précis : on estime à entre 5 et 10 % de personnes non inscrites sur les listes électorales (soit entre 2 et 4 millions de personnes). Elles sont classé dans quelles catégorie : personne sondables, non-sondables, fixes, portable, dégroupé, non dégroupé etc etc?    
 
Bref, comme je l'ai déjà dit qu'on critique les sondages si on veut mais pas avec des méthodes de calcul encore plus acadabrantesques ( ) que les sondages eux-même.

 
C'est bizarre, je ne vois pas de période d'essai de 2 ans et de licenciement sans motif ?!?  

Etant donné que les TPE auront un esclave payé par l'état pendant 1 an puis virable aprés, non en effet

La c'est une période d'essai de 1 an, et en plus l'employeur n'a pas le droit de virer l'employé, mais au contraire la possibilité de le garder, c'est tout a fait différend

 
Heu...
 

 
Peut-être que l'artisan ou la TPE sera obligée de motiver la rupture du contrat peut être  ? A moins que ton marc de café ne sâche déjà tous les tenants et aboutissants ?

"Non, je ne suis pas content de lui"
 
Va le vérifier aprés ...

 
 
Précarité, financement par l'état, pas de garantie d'embauche, inutilité de tels postes. Le jeune ressort de là avec quoi au final ? Rien. Une expérience d'un an en tant que manoeuvre dans une TPE.
 
Une telle proposition par l'opposition aurait été immédiatement huée par la gauche. Soyez honnete...

 
avant ça, elle était payante donc minoritaire.
Après, c'est à voir, mais il faudra prendre en compte les nouveaux abonnés type déménagement et les nouveaux abonnés type passage FT->free.
 

 
comme les sondages alors?
 

 
Qd tu la compares au "je multiplie par 2 les réponses pro-FN parce que 1  Lepéniste sur 2 ne l'avoue pas", c'est tout aussi non rigoureux.  
 

 
Il faut faire un portrait-robot, je dirais le jeune étudiant/salarié qui vient de s'installer ds une nouvelle ville
par exemple.
 

 
Bien d'accord mais ça n'exhorte pas les sondages de leurs incohérences.

 
Ca te parle les expressions "rupture abusive", "abus de droit", "conseil de prud'hommes" ?    
 

 
Où ça ?    
 
On sait très bien que l'expérience pour un jeune est une plus-value certaine surtout lorsqu'il n'est pas qualifié. Donc, tu repasseras sur l'honnêteté.    

1/ Encore faut il qu'ils soient en tord , ce qu'ils ne le sont a priori pas, le "s'il donne satisfaction à l'entreprise(...)" est la pour le rappeler
2/ Les prud'hommes tient, ils étaient quasi inexsistants pour le CNE-CPE, mais ils vont être trés efficace pour le "CPC", au top
3/ Putain, quel retournement de situation par rapport au CNE-CPE, c'est fou quand même

 
Comment peut-on encore être socialiste ?, J. dray, Edition Grasset, Paru en 04/2003
 
 

 
bon au dela de la propale completement idiote, LE truc genial là dedans c'est :  
 
il sera demandé aux artisans et aux commerçants de respecter ces jeunes, de ne pas leur faire faire que des tâches d'exécution" et, "si ce jeune fait ses preuves", "s'il donne satisfaction à l'entreprise, alors je demande à l'artisan et au commerçant de le recruter sur un contrat stable et durable"
 
   
non mais serieux...

Les soupcons se confirment: les édition Grasset publient des livres.

Crtiquer les méthodes de calcul douteuses des sondages avec des méthodes de calcul encore plus douteuse n'est pas signe de crédibilité selon moi.

On peut parler d'incohérences des sondages sur beaucoup de points, par sur celui-là.
 
Déjà mis, mais on la refait : même si ces chiffres étaient vrais, il resteraient 25 millions de personnes pour faire ces sondages, ce qui permet sans trop rentrer dans des calculs compliqués, de pouvoir trouver 900 personnes. Donc, qu'on râlent, si on veut, sur les interprétations faites par les sondeurs, pas sur la possibilité de faire ces sondages.  

Mais une intérrogation survient : Julien Dray est-il socialiste?

 
1 / Eh bien, si la rupture est correcte, légalement parlant, je ne vois pas où le bât blesse ?    
2/ Ben non, ils étaient là pour qualifier les ruptures de CNE en ruptures abusives ! On ne saura jamais pour le CPE, contrat mort-né mais je lui voyais un grand destin contentieux    
3/ Ben oui, là, on respecte le droit du travail    
 

 
   
 
C'est une déclaration politique. Tu sais ce que ça veut dire ?    
 
En gros, elle donne les grandes lignes quant à ce projet, à charge pour le législateur de prévoir un dispositif de protection et de pérennisation.  

 
Déjà que son petit frère le CNE a été retoqué par les tribunaux

D'ailleurs, j'aurais bien aimé voir de belles requalifications.  
 
Quelle bande de petits joueurs ces droiteux    

Donc ils leurs suffit de dire "non, il ne me correspond pas" au bout de l'année gratuite et ça devient légal ?

Donc tu voulais dire quoi quand tu as dit : "Ca te parle les expressions rupture abusive, abus de droit, conseil de prud'hommes ?"

Ok, en effet, mais ça ne te gène pas d'offrir une année de travail gratis aux TPE ?

La mesure est intéressante, mais ne va pas assez loin.
 
Intéressante car le salut de notre vaste pays passe par une meilleure répartition de l'emploi, qui est en contradiction totale avec les bassins de populations. Il faut aussi prendre en compte les aides "injustement" payées chaque année à des entreprises qui n'en n'ont pas besoin. Cette mesure peut paraître étrange. C'est à dire de financer intégralement l'emploi, à la fois le salaire mais aussi les charges. J'y reviendrai plus bas. Par contre l'effet réel, c'est que grâce à ce mode de financement particulier, l'employeur n'est pas en position de "dominant" face au jeune et il n'a pas la sensation que la formation de ce jeune lui coute de l'argent. C'est à dire que l'employeur ne prend pas à sa charge le coût et le risque d'une formation inutile. Il est donc tributaire du droit de regard éventuel de la région et devra probablement justifier très précisément l'utilité de cette embauche et du pari sur le jeune. Je trouve ça pas mal dans la théorie.
 
 
Dans la pratique, on ne sait pas réellement si la région dispose d'un personnel suffisant en nombre pour contrôler les éventuels abus. Plus concrètement aussi, cette période ne dure que 1 an, ce qui représente une très forte aide pendant 1 an pour une TPE, puis après plus rien. Deuxièmement, personne n'empêchera personne de ne pas renouveller le contrat du jeune au bout de 1 an. Combien de contrats de ce type pourraient concrètement se terminer sur une embauche stable ? Comment l'employeur pourra-t-il gérer les cas où il s'appercevra que le jeune n'est visiblement pas fait pour ce job ? Quelle sera la nature du contrat pendant cette année ? Le jeune pourra-t-il être renvoyé sans motivation ? Celà semble très dur à gérer et surtout très difficile à contrôler, même si le travail est divisé entre les différentes régions...
 
En tout cas on y était presque. Cette mesure n'est pas en direction des gros patrons, comme Sarkozy, ni en direction des petits patrons, comme Bayrou, mais réellement en direction ciblée des plus nombreux d'entres eux: Les petits entrepreneurs. Par contre je ne sais réellement comment accueillir la mesure, étant directement concerné. Je trouve cette mesure un peu légère dans le temps, 1 an, c'est peu. Mais elle peut à mon sens créer de l'emploi sans doute plus durable, car s'inscrivant au centre des attentes de cette économie de fourmis invisibles.
 
 
 

Cette mesure s'adressant exclusivement aux jeunes sans formation, et prévoyant une formation en parallèle, il me semble que malgré la difficulté d'assurer un contrat durable derrière, elle reste profitable à la fois au jeune, qui est formé, payé, et qui bénéficie d'une expérience, et à la fois aux TPE.

 
Je n'en sais rien vu que le dispositif n'est pas encore créé et les garde-fous qui vont avec non plus. Mais il y a fort à parier que le "ben non, i'm'correspond pas le d'jeun's" ne sera pas suffisant.    
 

 
Ca répondait à ton post :  
 

 
Si ça permet à des entreprises d'embaucher des jeunes sans qualifs, de les former et de pérenniser des emplois à moyen terme, non, aucunement, ça ne me dérange pas !    

Je salue votre courage d'essayer d'expliquer des choses a des gens butés, et foncierement anti-Royal pour qui quelle que soit la mesure, sera critiquable  
 

En effet, ça peut être un bon tremplin pour démarrer une carrière vu que l'employeur sera beaucoup plus encouragé a le faire (un peu trop même mais bon ).
Parcontre, il faudra que derrière il y ai un suivi actif de la personne qui se fasse, car si l'employeur a un moyen de pression limité, comment peut il avoir une prise en main de la personne ?

ça, tout dépendra de la personne et de l'entreprise. Quand tu connais une personne compétente, tu ne vas pas la virer pour en prendre une autre, de plus il y aura certainement des sécurité pour limiter les abus (du type un seul CPC ou deux par entreprise), enfin j'espère

Par contre, je trouve personnellement que 1 ans c'est trop long, 6-8 mois auraait permis de financer plus de monde en cas de succés de l'embauche par l'entreprise, ce qui est quand même le but. Elle a fait un tremplin d'un kilomêtre de haut quoi , ce qui va couter assez cher.

EDIT : Il ne faut pas oublier non plus les effets de bord de cette mesure, car elle va retirer aux grandes-moyennes entreprise des subventions qu'elle va réinjecter dans les petites; conséquences salariales ?

Ne fais pas ce que tu reproches et que tu critiques a ton ennemi

 
Oui, je crois que tu as raison sur le coup, je crois que certains s'emballent un peu rapidement.
 
Ce monsieur est un policier, celà ne fait que peu de doute, et effectivement, on peut dire qu'il est en train de sécuriser le panneau. De part sa position par rapport à la vitre, de part la fin de son mouvement de bras que l'on devine, il est effectivement en train de faire tomber du verre sans passion, sereinement. Il est possible de voir que l'entourage immédiat n'est pas pris de peur panique. La matraque fait sans doute partie de l'équipement policier de la BAC, mais on imagine mal un quidam venir seul en gare équipé de pareille arme. Bref, non, je crois que certains font fausse route, en tout cas en ce qui concerne cette photo. Pour ce qui est de la gestion temps réel des évènements, il y aura par contre je crois beaucoup de choses à dire.