Reprise du message précédent :

 
ce que je dis c'est que le PS s'est coupé de sa base via la fin du cumul des mandats, en se recentrant sur paris, ils se sont totalement deconnectés et, aujourd'hui, de fait, ils n'ont plus aucune personnalité avec une assise et une legitimité forte a meme de porter un discours. ce sont purement des apparatchiks qui n'ont pu faire ni carriere a LFI, ni etre debauché pendant les belles années de LREM.
 
donc y'a plus personne. je ne suis meme pas sur qu'un electeur sur deux connaisse le nom de Faure. et lui meme n'a aucune autre ambition que de rester le roitelet de son monticule de terre.
 
ils sont clairement en etat de mort cerebrale et ne sont pas mecontant de leur sort. y'a suffisament de petits elus locaux, sans envergure, mais qui permettent de renflouer les caisses.
 
et c'est la raison pour laquelle ils negocieront encore avec LFI pour se partager les places.
 
le PS aujourd'hui, c'est un canard sans tete. tout comme LR de l'autre coté. lui aussi devitalisé totalement entre LREM et le RN/UDR.
 
le parti radical a mis 100 ans pour finir de mourir. le PS et LR ca sera pareil.

 
Ca fonctionne toujours comme ça à gauche.
 
Celui qui gagne, ce n'est pas celui qui est capable de proposer quelques mesures réalistes et chiffrées, mais celui qui saura le mieux faire rêver l'électeur en lui promettant qu'on va raser gratis.
 
Mélenchon l'a bien compris.

 
 
Euhhh ... Tout de même il y a quelque chose.
 
 
Le Projet Socialiste | Découvrez le programme complet !
 

 
C'est bloqué par le proxy de ma boite...qui laisse passer l'Avenir en commun.    
 
Motif "Uncategorized". Ce qui est très juste    
 
Fier de mon employeur pour un fois (et de sa DSI de bras cassés)  

 
 
Ah, ne m'en veut pas, c'est parce qu'effectivement il n'y a pas d'incarnation que personne n'est informé que le programme est sortie.
 
Pour ce qui est des idées fortes, j'avoue ne pas arriver à en mettre une en avant.
 
Pire même, le pavé sur la retraite n'est pas trés enthousiasmant.

ah mais j'ai mis ce smiley parce que je trouve le truc horrible. J'ai évidemment pas lu en détail mais les intitulés du genre "faire de xxx une priorité" c'est une horreur

 
 
Il te faut en parler à Cloé Ridel ...
 
"Le texte de 144 pages a été rédigé sous l'égide de la députée européenne Chloé Ridel, coordinatrice nationale à la refondation du projet du PS et proche du premier secrétaire Olivier Faure."
 
 
Le Parti socialiste présente son projet pour le 21e siècle, construit sur la notion de liberté
 

 
Tiens, je la voyais plutôt du côté de Glucksmann ...

 
Quand tu prends 500€ à un électeur et que tu donnes 100€ à 5, t'as gagné 5 voix et celui à qui tu les as pris votait déjà pas pour toi    
 
Bon quand le mec à qui tu voulais prendre 500 balles se barre ça devient compliqué.

 
 
Tiens, la député qui veut faire fermer le circuit de ledenon...En incriminant des incendies du secteur à ce circuit (indice, le circuit y est pour rien)

 
Je doute très fortement qu'elle ait écrit ça  , par contre il n'y a aucun doute sur les menaces et insultes qu'elle a reçu.

 
 
En même temps,  
 
- "les véhicules c'est purement utilitaire si vous voulez faire mumuse (à dire avec la condescendance qui va bien) allez sur un circuit."
 
Les circuits ont été construit souvent au milieu de nulle part, puis ...
 
- "ouin, ouin, le circuit là, il est polluant et ça fait du bruit, je veux qu'on le ferme".
 

 
C'est un projet, pas encore un programme, ya des choses intéressantes mais ya pas de priorité ou de chiffrage.
 
C'est mieux que rien déjà mais on est loin d'où on devrait être aussi proche d'un scrutin aussi déterminant que celui de 2027

Il a gagné parce qu'il avait des idées de gauche et que les électeurs du PS étaient de gauche.

Et parce que payer deux euros pour voter contre Manuel Valls, c'était pas cher.

 
Les gens de gauche n'aiment pas Manue Valls    
 
Incroyable

Il y a pas de sarcasme de ma part, j'avais voté Hamon à la primaire, pour éviter Valls.
Et puis Hamon a fait une campagne présidentielle de branleur.

Mais vous croyez vraiment que les gens veautent pour un programme à la présidentielle ? C’est le principe de la monarchie élective de la 5e république : les gens votent uniquement pour la personne.

 
 
Pour Marine ou Mélenchon, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, pour Faure, j'y crois moins.

 
Les candidats sont nommés / choisis sur base d'égo trip et de culte de la personne mais derrière la campagne se fait sur le programme.
 
Si on regarde Mélenchon, c'est son égo et le culte du chef qui fait qu'il est nommé candidat avec comme base electorale le plancher LFI soit ~12% mais ce qui le fait monter à ~18% c'est sa capacité à faire campagne sur le programme proposé
 
Bref, ce sont les deux si on votait uniquement sur les personnes, personne ne ferait campagne.

Mais personne ne va veauter pour Faure  
 
S’il se présente il va faire 2% comme Hidalgo

Oui mais des idées fortes permettent aussi de façonner ton image.
C'est clair qu'un programme détaillé et chiffré ça amène pas de vote, mais avoir 2-3 mesures fortes pour construire ton narratif et ton image c'est nécessaire

 
 
Certes tu parles campagne (donc toujours magnétisme ou charisme propre au candidat) et lui parle de programme, c'est pas exactement la même chose.

Dans une certaine mesure, mais la personne représente un programme, des idées ou une posture politique.

Marine interchangeable avec Jordan sans que ça ait changé grand chose dans les intentions de vote par exemple.

 
Les Français sont des veaux    
 
Sinon oui je pense qu'il y a un problème de style et de forme avec le PS et Hamon en 2017. Au delà des problèmes des fonds que sont le virage à droite de Hollande, Valls, l'échec du PS a faire une politique de gauche, à peser en Europe etc..
 
En gros un truc comme la taxe Zucman, sur le fond c'est une bonne idée. LFI pourrait peu ou prou défendre la même chose. Évidemment on peut chipoter, Zucman c'est pas anticapitaliste, c'est social-démocrate...comme le programme LFI..
 
En tout cas c'est très technique, du long terme. Ça n'accroche pas dans l'électorat populaire qui voit ça comme lointain et abstrait. C'est une mesure technocratique. Bonne mais technocratique. Même si ça aborde un problème de fonds qui est la croissance des inégalités quand l'économie n'est plus en croissance...
 
LFI mise sur des mesures plus directes, et surtout mise sur l'agressivité de ses détracteurs (quitte à la provoquer, comme Rima Hassan avec ses tweets discutables sur des "militants"/terroristes japonais.
 
Le PS reste sur des abstractions. La redistribution, les inégalités, la liberté..LFI sur du concret : "brûler" la dette, libérer la Palestine, taxer les riches, combattre le fascisme...
 
Quand à LREM, ils ont su avant tout surfer sur la peur du RN..mais c'est un vote que j'ai beaucoup de mal à comprendre.

 
La campagne se fait sur quoi au juste
 
Si on regarde la campagne de Hamon, qu'est-ce que tu as retenu, le magnétisme propre au candidat ou bien ses mesures phares

Moi je vote pour un programme.

Cette histoire personne vs programme, c'est aussi parfois du coping pour s'expliquer que notre candidat favori n'a pas pu gagner, on se dit oh non, x a perdu face à y mais ce n'est pas parce que y a su mieux incarner son programme, c'est simplement parce que y a bénificé d'un meilleurs culte de la personalité, c'est un monarque, pas la peine de changer quoi que ce soit à notre approche dans le futur :|
 
C'est une des facettes de la machine à perdre.

 
 
 
Euh .... je comprend pas, Hamon a fait combien ? Est-ce à cause de la qualité de son programme ou sa propre crédibilité / charisme ?

 
Le manque de charisme c'est un handicap mais une fois la campagne lancée, c'est pas rattrapable et c'est le programme qui compte

Hamon avait bien démarré sa campagne, il était à égalité avec Mélenchon dans les premiers sondages. Ensuite, n'ayant pas le même charisme que Mélenchon et ayant en plus un programme mal ficelé (il ne s'attendait pas à gagner la primaire), pas mal d'électeurs de gauche (ceux du moins qui s'en foutent de la politique internationale) se sont tournés vers Mélenchon et ensuite, le vote utile a fait que Mélenchon a totalement dépassé Hamon.

Désormais, le RN est perçu comme moins dangereux pour la République que LFI . Bravo à Mélenchon.

il voulait la taxe sur les robots
et le revenu universel.
 
C'était pas flou du tout (irréalisable peut-être, mais pas flou dans le concept)

 
Les gens qui pensent ça méritent le RN, bonne chance à eux

Tu oublies que pas mal de ses camarades se sont tournés vers Macron... C'est pas un détail.

Et en 2017 LREM arrivait à attirer des électeurs de centre gauche..

LFI n'avait pas ce problème, et a capté le vote utile de gauche dans un second temps...

Ils éviteront la ruine liée au défaut sur la dette et la hausse des actes criminels et antisémites

 
En fait, c'est plutôt parce qu'il n'était pas encore en campagne qu'il était relativement haut dans les sondages.      
 
Dès qu'il a commencé la vraie campagne, c'est à dire celle qui s'adresse à tous les électeurs et pas seulement aux militants du parti, il a commencé à plonger.    

 
Avec le RN
 
C'est fou comme le travail de CNEWS est efficace  

Bah à minima, le RN ne veut pas "brûler les dettes", ie faire défaut.

 
C'est un fan du PSG après tout