Reprise du message précédent :

 
Et les investissements, recherches ?  
Cette mesure ne signifierait rien du tout, ou du moins rien de bon et serait en soit innaplicable...

 
 
on limite pour les entreprises nationales ce niveau de rémunération actionariale, puis on demande à l' europe de faire de meme.
 
rémunerer l' actionariat n' a jamais donner de la puissance à une entreprise

 
 
Et bien justement.
 
l' argent pour les actionnaires ce sont des dépenses de R&D en moins !!!

A vrai dire le débat c'était sur le montant des aides et des prélèvements obligatoires, pas trop le vocabulaire...

Honnetement je pense que c'est le score qu'il fera ...
Je veux bien être quoté pour le soir du 22.

 
Si les phrases n'avaient aucun sens pourquoi tu as perdu ton temps à les commenter ?
 
Sinon les résumé de prestation Royal par les zélotes UMP, c'est priceless
 
Prodigy

 
Balance les liens  

T'es gentil, on prend en compte des pays comparable, pas des pays avec un taux d'IS nul et aucune protection sociale. Donc pas les pays de l'est du genre Estonie. Et je suis gentil, parce qu'on devrait aussi gicler l'Irlande, passager clandestin de l'Europe. Sinon oui, autant mettre notre taux directement à zéro, vive la concurrence fiscale, aux chiottes l'harmonisation. Vive l'Estonie et son taux à 0%
 
Alors choisis : sois tu gardes le qualificatif de menteur, soit tu admets que tu veux le démantèlement de la protection sociale en France. Tu peux prendre les deux

 
 
et bien si parce que les aides c'est de l' argent des citoyens qui vont dans les caisses des patrons et sans contrepartie pour le moment

- les entreprises délocaliseront leur siège social en moins de temps qu'il n'en faut pour dire "dividende" (surtout que c'est vraiment pas dur à faire).
- l'Europe refusera, ça fait pas un pli
 

Tu expliqueras ça à celles qui se sont faites bouffer par un concurrent parce qu'a force de négliger leurs actionnaires, leur cours de bourse se trainait au raz des pâquerettes faisant d'elles une proie facile.

Ah ben tien, voila une nuance qui manquait quand tu m'as traité de menteur
 
Belle tentative de rétro-pédalage au passage.
 

Et moi qui pensait qu'il comptait comme pays membre de l'Europe
 

J'ai dit que c'était la moyenne Européenne. Les pays de l'est comme l'Estonie font partie de l'Europe. Je maintien, persiste et signe.

Je vais pas me lancer dans un cours sur le fonctionnement de la bourse, je te laisse commencer par Wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Dividende )

j'ai été voir sur quelques forums, les mots qui reviennent c'est " stature" "convaincu" "redevenue elle même"etc...

mais il y a aussi les mots "connes", "incompetentes" ,"Besson" ( ), etc..

Oui alors mélange pas tout... On peut guère être à la fois pro-Bayrou et pro-Sarko, vu que le premier défonce le dernier au second tour. Un vrai pro-Sarko aura plutôt tendance à dire du bien de Royal pr l'avoir au second tour (en ce moment, du moins)

 
 
je ne crois pas que Bayrou sera au second tour d' une part, d' autre part il n'aurait pas les voix du FN le bayrou

+100.  
 
Je l'ai trouvee assez bonne dans l'ensemble des extraits que j'ai vu (et assez habile sur le troll moisi des 35 heures pour les profs), mais son "ordre juste" c'est vite gavant.  
 
Je me souviens avoir lache une remarque de ce genre sur son portail a l'epoque des primaires, a l'epoque c'etait "la politique n'est pas un jeu".  
 
 
 
 
Ben faut dire, t'avais pas d'avenir en prof de Francais, hein ...
 
 
 
 
Ben a permettre a Chabot de faire encore la bise a la Sarko-Team.
 
 
 

 
Elle ne s'est engage qu'a retablir rapidement les 5000 derniers postes supprimes, puis a faire un etat des lieux pour savoir ou il fallait recreer des postes.
 
Faut savoir ce qu'on veut, aussi : on ne peut pas pretendre vouloir donner la priorite a l'education en avalisant la facon dont les choses ont evolue en 5 ans. Investir dans l'education est un peu la moindre des choses quand on se reclame de la gauche. Meme a droite on devrait, d'ailleurs, vu que c'est un element fort de competitivite economique...
 
A noter aussi qu'elle parle d'evaluer les resultats de l'EN, ce qui n'est pas un petit tabou qui tombe.

C'est exactement ce que je te dis. C'est tantôt pro-Sarko, tantôt pro Bayrou, et donc en gros anti-Royal, quoiqu'il arrive.

* Faudrait encore savoir si elle est pré ou post-élargissement européen. La moyenne est plus basse après l'élargissement, et tend a baisser avec les années.
* Non effectivement, son accusation de mensonge est très claire.
* Oui, en partie
* Malheureusement c'est bien plus compliqué que ça. Y'a une raison pour laquelle tant de grands groupes ont des entreprises dans des paradis fiscaux... y'a une raison aussi pour laquelle certains ont leur siège social dans un autre état que celui où ils ont le plus d'activité.

D'une part ne t'avance pas trop sur la composition du second tour, d'autre part il aurait tellement de voix d'anti-Sarko de droite et de gauche que les voix fn sont pas trop un pb pr lui
 

Ah oui, si selon toi ils sont juste anti-Ségo, ça se tient

Le dividende entre en compte pour la valorisation du titre (ce que d'ailleurs précise le lien que je t'ai filé). Une société qui verse un gros dividende de façon régulière protège son cours, parce qu'à un certain niveau le dividende à lui seul justifie la détention du titre.

 
 
Je ne m'avance pas sur la composition du second tour, je dit qu' entre bayrou et sarko; les socialistes s' abstiendront

Oui enfin qd tu lis que 65% du pays est pr un gvt "d'union", ça laisse pas plus de 35% contre un gvt d'union, droite et gauche confondue... Dc les gens "de gauche" qui s'abstiendraient ds ce cas de figure sont de tte façon pas des masses.

Non. Pour Sarko c'est les copains de Sarko, pour Royal c'est les copains de Sarko. Au moins tout le monde a le meme public, pas de tricherie !
 
 
 
 
La vraie innovation, AMHA, c'est qu'elle pretend eviter que la boite se foute du monde en faisant se succeder les emplois-tremplins au lieu d'embaucher (c'est-a-dire un peu ce qui manquait aux CPE/CNE pour eviter le foutage de gueule XXXL... quoique l'absence de motivation reste). A quoi s'ajoute l'idee que si y'a pas d'embauche a la cle, elle entend prevoir une formation au lieu de laisser l'ex-Emploi-Tremplin dans sa merde.
 
Je sais pas si c'est viable, en tout cas c'est a peu pres tout sauf le CPE/CNE. C'est de l'interventionisme de l'Etat, dans la tradition de la gauche, la ou le CPE/CNE est une precarisation des salaries, dans la tradition de la droite.
 
 
 
 

Non. Attribue et gere par les collectivites locales, mais elle pretend respecter la loi de decentralisation qui impose a l'Etat de compenser exactement aupres des collectivites locales ce qu'il leur impose. On est loin de la nuance, si on se souvient de ce qui s'est passe ces 5 dernieres annees...

Quand  à la haine...
 

 
Que dire... Rien.
 
(Si : Besson, il est quand même pas mal à côté de ses pompes... Il y a autre chose)
 

Moi jlai trouvé très chiante dans cquelle disait hier. C'est la premiere fois que ca me le fait, mais je pense que c'est du au fait qu'on commence tous à connaitre par coeur son discours, et que tous les jours elle répète strictement les meme mots, les meme phrases... le fameux "gavant-gavant", l' "ordre juste"... ou pire à chaque question, elle est obligée de répondre ca : "eh oui justement, je pense que c'est là une question très importante pour l'avenir de ce pays".

On attend toujours une source sérieuse pour ce chiffre de 20%. Qui est un pipeau intégral.
 
Selon KPMG on est à 25,8% fin 2006 dans l'UE.
Selon RSM McGladrey aussi.
Ah merde, l'Union Européenne elle-même dit autre chose, elle annonce.... 25,9% >> http://ec.europa.eu/taxation_custo [...] esults.pdf
 
Et encore, une moyenne ne veut pas dire grand chose quand il existe plusieurs taux dans un pays, et qu'on ne fait pas de pondération selon les volumes de recettes d'IS de chaque pays (l'Allemagne compte plus que l'Estonie !).
 
 
Allez tiens, va te soulager >> http://www.concurrencefiscale.ch/
(Notamment "Pourquoi il faut abolir l’imposition des entreprises", on ne prêche que les convaincus)

* Et ces pays attireront des investissements...
* Non, ce qu'il a dit très clairement c'est que je mentais sur le taux de 20%, que le chiffre était totalement faux. Son post ne fait absolument aucun doute la dessus
* Il faudrait regarder un peu plus loin que les chiffres brut avant de dire ça : les investissements c'est aussi ceux qui rachètent une boite pour la dépecer, ou des fonds de pension qui investissent sur une grosse multinationale
* Non, car chaque pays est lié par des conventions fiscales différentes avec d'autres pays (qui évitent la double imposition, donc l'imposition dans un seul pays...), auxquels s'ajoutent des réglementations locales et supranationales. La compatibilité est particulièrement complexe quand des filiales de différent pays se facturent entres elles - et les problèmes de fiscalité aussi. Bref, ce n'est pas simple comme tu l'affirmes et les écarts de fiscalité sont largement exploités par les multinationales. (pour le plus grands profits des paradis fiscaux)

La France attire déjà les investisseurs étrangers. On est envahi de connards de fonds de pension qui démantèlent progressivement notre économie...

Qu'est ce qui te fait dire qu'elle serait pas encore moins achetée si elle avait pas 5% de rentabilité ?
 
Va donc raconter à n'importe quel investisseur en bourse que "il n'y a aucun rapport entre un cours et un dividende" comme tu dis  

Allez tenez, voici un compte rendu de quelques réponses qu'elle a donné lors de l'émission d'hier soir
 

 
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* Marie Hélene (déléguée syndicale)
 

 
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* Roux de bezieux (président croissance plus)  

 
 
 
 
Phrases « sans aucun sens » / ou « marrantes » :
 
« Je veux instaurer le gagnant-gagnant, autrement dit le cercle vertueux »
« Je ne veux pas polémiquer sur la durée du temps de travail »
« On a déformé mes propos dans le cadre d'une campagne interne »
« Je suis pour la politique du réel »
« Ah non mais faut partir du principe que le business sera là, sinon ça marche pas »
« Je ne répondrai pas à des questions techniques»
« Le travail est une valeur de gauche, évidemment »

C'est rigolo quand même, elle dit vouloir maintenant retrouver sa liberté, alors qu'il me semble que c'est plutot les DSK et Fabius qui voulaient retrouver leur liberté
Remarquez ils ne se sont jamais vraiment impliqués

Quoi d'étonnant? Ils se sont qd même pris une sacré raclée aux primaires, et en plus par une femme, ils doivent être vexés à mort .

Ce qu'elle transforme d'ailleurs en "Sarko dogmatise un sur deux inutiles", comme si tous les fonctionnaires allaient partir a la retraite dans les 5 ans qui viennent. C'est de bonne guerre, mais Marie-Segolene deforme un peu le discours de Nicolas. Et Chabot impassible laisse passer ... GAUCHISTE !
 
 
 

Ben en meme temps je vois pas ou est le soucis. Ce qu'elle dit se tient. Perso qu'elle n'ait pas une opposition de principe "parce que c'est des sales turcs" mais se tienne au respect d'un cahier des charges (genre droits de l'homme, reformes politiques et economiques, Chypre, etc), ca me semble pas con.
 
 
 

Elle parlait p'tet du processus de ratification de l'entree de la Turquie par referendum, qui sait ?
 
 
 
 
Non. L'ecologie ca coute et ca ne rapporte rien de particulier. Typiquement, filtrer des fumees, c'est du materiel et de l'entretien, alors que le gain financier est absolument nul : y'a pas UN client en France qui se demande si l'usine qui fabrique ce qu'il achete est ecolo ou non.
 
 
 

Elle est meilleure que sa caricature, clairement. Meilleure que les extraits que daignent laisser passer certains medias.
Meme si des fois sa voix a de droles de tonalites -je trouve- et que je suis vite gave par l'abracadabra-ordre-juste-qui-sert-a-tout.

Créer 500.000 emplois fictifs  c'est quand même assez hallucinant:
 
L'emploi tremplin (500 000) signifie que les départements paieront la totalité des charges et salaire du jeune dans l'entreprise.    
 
Ceux qui s'apprètent à voter pour elle : vous pensez quoi de ce point?

 
 Que c'est pas un emploi fictif sur le CV, et que quand on sait qu'on arrive au départ sur le monde du travail avec experience 0 et que 99% des annonces en demande des mois, voir des années... Je préfère avoir un emploi jeune/tremplin comme premier emploi, et ensuite passer a un vrai contrat de travail que de meprostituer de cpe en cne...

Elle est déjà en train de ... et pourtant le chômage stagne toujours.

Le Figaro est une source assez sérieuse pour être citée (que tu l'aimes ou pas n'y change rien)
 

Comme tu le dis, le mode de calcul compte, la base taxable n'est pas forcément la même.
 

Dans la concurrence fiscale la taille du pays n'a pas d'importance, ça n'a jamais empêché des petits états de récupérer des entreprises.

Arrête t'es ridicule là, ça n'a aucun sens ton histoire

Ta source est faible : deux journalistes du Figaro qui annoncent sans référence qu'« en moyenne, le taux d'imposition sur les sociétés tourne autour de 20 % en Europe avec une tendance à la baisse ». Désolé, mais c'est vague, dans la forme comme dans le fond.
 
Là où des sources sérieuses apportent un nombre précis, eux se contentent d'un "autour de"

 
Je ne m'apprête pas à voter pour elle, mais ce qu'elle qualifie comme emploi tremplin est tout simplement une variante de l'apprentissage mais pour les étudiants en formation "initiale".
 
Cette mesure peut s'avérer être utile (si très bien contrôlée) mais :
 
1. Extrêmement couteuse (charges + salaire représente pour un étudiant un cout de ~11188€ pour 6 mois pour le département).  
Ce qui doit représenter (si tous les étudiants en études supérieurs en bénéficient) un revenu disponible dans le budget de l'éducation nationale de 25 379 542 987€ (~1/3 du budget actuel de l'éducation nationale pour cette simple mesure et également 1/2 du budget annoncé pour le financement de TOUTES les mesures de la campagne de S.Royal).
 
2. La gestion des abus aura également un coût énorme (imaginez une entreprise qui prend coût sur coût des stagiaires en emploi tremplin afin de ne rien payer).

Disons que le manque de realisme de certains etudiants favorise un peu le rejet de ce type de filieres. Je ne trouve pas anormal qu'on se foute un peu de la gueule de ceux qui decouvrent apres 3 ou 4 annees d'etudes que l'histoire de l'art (exemple typique) n'est pas une formation hyper-prisee sur le marche du travail.  
 
On parle plus de collegiens, ils choisissent ce qu'ils veulent comme filiere, c'est des adultes et je suis a 100% pour qu'ils aient le choix, totalement, mais il leur appartient tout de meme de se renseigner sur les perspectives d'embauche qui en decoulent. Par exemple afin de preparer autre chose en parallele, afin que leurs etudes "culturelles" soient effectivement de la culture generale et pas leur seul bagage. Afin que ceux qui ne veulent faire que la filiere "culturelle" sachent qu'a la sortie ils seront consideres a peu pres au niveau bac par 99% des employeurs.
 
Droit de faire la filiere de son choix => devoir de s'interesser un minimum sur l'etat des lieux.
 
Dans le cas de l'histoire de l'art, y'a aucun mystere, c'est bouche depuis que ca existe, y'a pas de raison que ca change, donc y'a aucune surprise a avoir. Idem pour l'architecture, c'est un metier super-passionnant, mais les 3/4 des architectes diplomes font autre chose, ce depuis des annees, aucun etudiant ne peut pretendre l'ignorer lorsqu'il choisi ca. Etc...