Reprise du message précédent :

je suis d'accord, c'est un excellent orateur, mais le contenu va pas, il dit tout et son contraire mais les gens gobe car il a l'air illuminé en le racontant.
Bayrou pendant un moment me séduisait, puis finalement il raconte toujours la même chose, qque soit la question il répond "Ecoutez, les gens en on marre de la droite et la gauche"
Sego son gros problème c'est sa difficulté à répondre par oui ou non, en général sa difficulté à être précise et concrête. Elle va répondre par l'orientation sur le sujet, par le général, mais quasi jamais sur un point précis, alors que ce point existe quand on cherche dans son programme...bref je me répète mais je comprends vraiment pas cette stratégie, alors que rien que le fait de parler concret, même en racontant n'importe quoi, fait grimper dans les sondages

[quotemsg=10941974,43866,205194]C'est bien le problème de Royal.
 
Autant ses positions dans un domaine peuvent convaincre le non initié. Autant la personne qui cotoie ce domaine ne peut qu'être désabusé par ses analyses qui démontrent une méconnaissance du sujet abordé. C'est toute la différence avec Bayrou, lui n'en dit peut-être pas plus mais il ne sort pas de conneries et sait très bien de quoi il parle.[/quotemsg  
 
Franchement tu nous prend pas pour des billes là.    
 
Arretes parce que là tu commence a troller grave  

 
Arrete la psychose, il n'y a aucun complot planétaire contre Ségo! Tu vas pas faire ton Le Pen à faire des procès infondés à droite à gauche! Crois tu vraiment qu'il n'y a aucun partisans du PS dans les détracteurs de Ségo? J'ai tjrs voté à gauche et si DSK s'était présenté j'aurais encore fait de même seulement ce que fait Ségo de la gauche me paraît être tout sauf une gourvernance de gauche! Enlèves les oeillères de la sémantique!

En tout cas pour ceux qui voudraient comparer les prestations -> http://france-europe-express.franc [...] 214-fr.php Il me semble que Bayrou avait cassé pas mal de monde sur le plateau ce soir là.

Le but c'est pas de casser du monde hein...

Ben oui c'est ça la différence entre une potiche et quelqu'un qui a de vrais arguments, on peut se permettre de remettre les autres à leur place on retombera sur ses pieds.

 
C'est koi etre de gauche pour toi    
 
Suivre la ligne du parti, l'ideologie avant tout

 
Ben écoutes moi je dis ça parce que c'est la réaction que tiennent les gens qui se trouvent dans cette situation. Maintenant je ne voudrais pas non plus généraliser mon expérience personnelle bien évidemement.

Non le but n'est pas de casser du monde, le but est seulement de ne pas manipuler la parole et de ne pas jouer la langue de bois.

 
je parles pas pour tous hein, mais juste de certains ici qui se reconnaitront, j'espère bien qu'il y en ait qui soient plus ouvert...
et j'aurais surement voté DSK aussi

Etre de gauche s'exprime dans le rapport aux autres, ni plus ni moins! Regardes donc le commentaire de Bourdieu très instructif à ce sujet.

 
après ça on est sensé avoir tout compris  

dites donc ceux qui aurait voté DSK,
 
vous auriez voté pour le projet PS alors?
et clairement qu'est ce qui vous chagrine chez Royal ?
 
je pose la question mais je vais avoir droit aux memes reponses trollesque-débiles  

 
C'est dingue les amalgames qu'on peut faire pour défendre aveuglement ses positions.
 
L'ordre est une grande valeur de gauche. Ségolène est autoritaire ça c'est sur, sa soif de pouvoir exsude de chaque pore de sa peau. Mais en quoi l'autorité est elle une valeur de gauche??? C'est tout sauf une valeur de gauche! Je te renvoie aux grandes bases du clivage :
http://desirsdavenir.over-blog.com [...] 49885.html
 
Quand Ségo balance "La ligne c'est moi qui la trace", ça clôt bien ce raisonnement...
 

Ecoute je defend pas sego parce que c'est Sego à la limite j'en ai rien a foutre de ségo. Mais elle represente au jour d'aujourd'hui ce qu'il y a de moins pire pour quelqu'un qui ce dit de gauche.Elle a des defauts, mais c'est pas pire que les autres candidats, sauf que tout le monde focalise sur ses defauts oubliant au passage les qualités.

Met toi un seul instant à sa place, sachant que les médias ne lui font aucun cadeau et vont scruter le moindre mot qui va sortir de bouche pour essayer de le retourner contre elle, evidemment dans ces conditions elle doit faire très attention, d'où son attitude qui manque de spontanéité. Mais si remarque bien tu verra que plus temps passe dans l'émission et plus elle se lâche et plus elle est naturel.

 
Zmed j'apprécie le ton posé de ton discours, mais je trouve que dire que Ségo à la défaveur des médias c'est quand même très gros! Au delà même de son discours politique elle flotte agréablement sur les vagues d'arguments féministes et de changement de moeurs face à une caricature d'une "vieille France"... La premiere femme élue au suffrage universel direct etc.. C'est une pub monstrueuse!  Bayrou est à dix milles d'avoir un tel blason!

 
non pour le projet PS
 
le plus son attitude hautaine, voire méprisante  
exemple: j'ai souvenir d'une émission à l'époque du referendum sur l'europe où pour simplifier elle traitait les gens votant non de "con", que le traité était très simple à lire et à comprendre  
depuis c'est épidermique je peux pas la sentir désolé c'est peut-être con mais c'est comme ça    

 
  je crois qu'on ne s'est pas compris du tout

 
Et tu crois Sarko il veut pas le pouvoir lui et Bayrou il passait sans doute par là par hasard et DSK et Fabius.... Faut arrété ces arguments qui n'ont rien objectif sinon a vous rassurer dans vos choix.    
 

Clair que l'autorité est certainement pas une valeur de gauche...
Certains devraient réviser leurs classiques.

 
il y a une différence entre vouloir le pouvoir en défendant ses propres idées ou en défendant simplement des idées qui peuvent nous faire gagner

 
c'était de l'ironie hein

 
C'est quand même pas mentir que de dire, que rien ne lui a été épargnée de la part des médias, même si elle fut encensé à une période.

 
 
Sarko (dieu sait que je ne l'aime pas) et Bayrou ont un désir de pouvoir bien entendu sinon ils ne seraient pas leaders; seulement c'est compatible avec les valeurs de leurs partis, ils ne se cachent pas derrière une couverture de gauche. Ségo est une vicieuse, mais l'idée même de gauche exclut la notion de leader charismatique et directif tel que l'incarne Ségo (et dans l'absolu la notion de leader tt court). J'aime l'honneteté et j'aime les gens qui assument leurs choix et leurs valeurs aussi discutables soient ils; tant que Ségo sera à gauche elle ne pourra être crédible. C'est important de jouer franc jeu avec le peuple...

300% d'accord avec toi Joe Dalton.

Parce que Sarko veut nous faire gagner, tu  crois  

Sarko veut faire gagner une petite partie des français, celle qui lui aura permis d'arriver au pouvoir. faut quand meme pas etre naif au point que sarko va faire que chose pour nous. Il a les poings lies par la finance et les medias.

Totalement d'accord avec toi sur Sarko Zmed. Mais Bayrou lui propose un alternative très intéressante, nottament sur l'interdiction de monopole médiatique.. et dieu sait que c'est important la diversité médiatique pour l'esprit critique des générations à venir.

 
tu n'as pas besoin de me convaincre , j'ai la même reaction épidermique quand je le vois lui et sa clique (Hortefeu, Breton, Fillon et cie..)

Voilà, c'est bien ça qu'il faut comprendre, c'est que Ségo et Sarko mènent le même combat. Alors les détracteurs de Ségo sont autant opposés à Sarko, sauf que c'est tellement évident qu'ils le disent moins, et surtt que ce qui est dangereux pour Bayrou au premier tour est Ségo, pas Sarko. Pour le deuxieme tour peut importe Bayrou écraserait l'un ou l'autre...
 
Sarko ou Ségo = même combat.

Les premières pages de ce topic sont fantastiques    
 
 

 
 
 
encore, encore    
 
 

Et je tiens à rajouter que si Bayrou est autant malmené par les médias c'est qu'il ne fait rien pour les ménager, pour aller dans le sens de la Dogma et que sa vision des médias n'est pas celle d'une Fox News.
 
Tant qu'il y aura une diversité médiatique il y aura un recul salvateur sur nous même. Un société qui ne se critique pas elle même est voué à la dictature ou à la révolution, Bayrou l'a bien compris...  
 
Sarko et Ségo sont des phagocyteurs.

Bayrou est non seulement salvateur en termes de médias, mais c'est LE SEUL qui propose une activité universelle pour les bénéficiaires des minimas sociaux via les associations et les collectivités locales, et ça c'est vraiment une vision humaniste de la société, la preuve que chacun peut apporter à chacun et ainsi se sentir valoriser, entretenir ses compétences pour un futur emploi stable, et garder un lien social via le rapport aux autres, en somme trois des principales causes d'exclusion.
 
Voilà pourquoi Bayrou rassemble à la fois les banlieues et les CSP moyennes sur le point de rentrer en situation précaire avec des politiques ségo/sarko.

Royal propose exactement la même chose ("mais c'est LE SEUL qui propose une activité universelle pour les bénéficiaires des minimas sociaux via les associations et les collectivités locales" )
(d'ailleurs même sarko le propose, il me semble, mais là c'est moins sûr)
 
Royal y ajoute une bourse augmntée pour les étudiants (et dieu sait qu'ils en ont besoin, tout ce qui peut éviter aux étudiants d'avoir à bosser en même temps se traduira par une augmentation du niveau général), mais en contrepartie les étudiants devront faire du soutient scolaire aux élèves en difficulté/aux enfants des familles modestes. Quand elle parle de gagnant gagnant, c'est parfois pas qu'une formule creuse.
Pour moi ce genre d'idée, c'est pile dans le pragmatique, malin, ou tout le monde y gagne, et même si la mesure a un cout, il y a beaucoup de compensations (les postes occupés par les étudiants peuvent être pris par un vrai chomeur, les familles modestes vont dégager du pouvoir d'achat, les enfants en difficulté pourront être aidés, ça évidemment c'est le plus important)

Tu ne vas pas voter Royal alors.

Tu débarques là sans jamais avoir participé aux sujets politiques, tu poses ta crotte et puis tu t'en vas, sans même regarder si c'est déjà passé. Franchement, tu pensais qu'on en avait jamais parlé ici ou bien tu as grandement surestimé ton intelligence ?

Tiens t'es encore là toi ?

 
J'aurais dit l'inverse    
 
Les gens de gauche ont au contraire en sens très poussé du culte de la personalité (petit père du peuple, grand timonier, lidear maximo, tonton, etc..)  

C'est un travers qui transcende les courants politiques, malheureusement, nous avons deux autres exemples actuels : Sarkozy et Bayrou, sans parler du vétéran Le Pen.

 
Ah bon ?
 
J'ai pas compris cette métaphore, quelqu'un pour m'expliquer ?

Je pense que son idée est la suivante : la campagne électorale est extrêmement stratégique en terme de "terrains", en ce sens que les candidats cherchent à s'approprier des idées devant les autres, des concepts, qui les feront se démarquer le plus de leurs adversaires.

 
Disons qu'à la place de sombrer dans un antropomorphisme à la Esope, il a préféré céder à celui de Roucas, c'est assez différent, mais puisque ça lui a fait plaisir je te dis    
 
 
 
 

 
Tu es bien généreux avec lui en tout cas, ce qui est tout à ton honneur    
 
 
 
 

vous avez vu le dernier sondage du JDD? ya un écart qui se rétrécit mine de rien (48.5/51.5, Sarko perd 0.5, Ségo en gagne 0.5. )