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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10926087
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2007 à 00:06:26  answer
 

Reprise du message précédent :

tranceorbitale a écrit :

tiens je viens de voir que le FN veut demander le remboursement des aides publique par les entreprises qui délocalisent... quand la gauche et l'extreme droite se rejoignent... [:airforceone]  
 
Y en ici a qui ça doit faire mal au cul


 
 
C'est ça ton argument  :lol:  :lol:  

mood
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Posté le 16-03-2007 à 00:06:26  profilanswer
 

n°10926089
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 00:09:00  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

tiens je viens de voir que le FN veut demander le remboursement des aides publique par les entreprises qui délocalisent... quand la gauche et l'extreme droite se rejoignent... [:airforceone]  


Quand il s'agit de brosser les électeurs dans le sens du poil avec des propositions sans aucune efficacité réelle, ça se bouscule toujours un peu :D
 
C'est pas la suppression des quelques subventions qui vont contrebalancer l'écart considérable de salaires, charges et impôts qui motive les délocalisations :/

n°10926095
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:09:00  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

Et ben dans ce cas tu devrais savoir 3 choses :
 
1/ le travail et l'acharnement ne payent pas forcement, si t'as pas les capacités t'as pas les capacités, c'est génétique, liés à ta ptite enfance ou à ton éducation j'en sais rien mais y a des gens qui ont plus de capacités que d'autres.
2/ Y en a qui réussiront parceque leur parents connaissent du monde, pourtant c'est des teubés.
3/ Oui le monde est injuste, mais évite de voter pour les gens qui creusent l'injustice au lieu de l'aténuer.


 
Presque toujours d'accord.
 
Mais c est juste de dire a un mec qui s 'est démenér de lui dire, tu toucheras max XXXX E par mois parce que c 'est "suffisant", (cf LCR) ......... juste de dire ca a un mec qui a pris des risques sur son pratrimoine pour créer une entreprise et des emplois ????
 
pour les 2 premiers points je suis d accord.

n°10926099
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 00:10:48  profilanswer
 


Et alors, en quoi le fait que ce soit des ouvriers change quoi que ce soit ?  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 16-03-2007 à 00:12:07
n°10926103
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:12:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Et alors, en quoi le fait que ce soit des ouvriers changent quoi que ce soit ?  :heink:


Ce genre de petites affaires départ de Besson, blabla, n'intéressent que les journalistes, et une certaine élite parisienne. Royal vient rendre visite à des ouvriers, c'est pour parler avec eux et d'eux, pas d'autre chose.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926106
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:12:49  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

je connais personne qui se touche les miches, à si 1 gars.


 
eh bah je peux t assurer qu il y en a un paquet pourtant ......

n°10926110
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 00:13:22  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :


Ségolène est en visite dans une usine, et les journalistes ne trouvent rien d'autre que lui demander un commentaire. Elle répond "qui connait Besson", pour montrer que ce n'est pas le sujet ici, et que les gens à qui elle est venue rendre visite sont préoccupés par tout autre chose.


Bien essayé mais ce n'est pas le sens de sa phrase. Si elle avait voulu dire que c'était pas le sujet, elle l'aurait dit au lieu de sous entendre que personne ne sait qui il est.

n°10926111
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:13:42  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Ce genre de petites affaires départ de Besson, blabla, n'intéressent que les journalistes, et une certaine élite parisienne. Royal vient rendre visite à des ouvriers, c'est pour parler avec eux et d'eux, pas d'autre chose.


*
c est avant tout pour se montrer ...  
 
comme les autres candidats

n°10926117
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:14:09  profilanswer
 

divak a écrit :

eh bah je peux t assurer qu il y en a un paquet pourtant ......


Il y en a bien moins que ce que tu peux croire, ce sont même des exceptions. Parce que être en marge de la société, et avoir du mal à bouffer, c'est pas vraiment paradisiaque...


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926119
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 00:14:26  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Ce genre de petites affaires départ de Besson, blabla, n'intéressent que les journalistes, et une certaine élite parisienne. Royal vient rendre visite à des ouvriers, c'est pour parler avec eux et d'eux, pas d'autre chose.


Fallait pas inviter la presse alors.

mood
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Posté le 16-03-2007 à 00:14:26  profilanswer
 

n°10926120
tranceorbi​tale
Posté le 16-03-2007 à 00:14:38  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :


Allez retourne sur le topic Bayrou  :jap:


avec plaisir....

n°10926122
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:14:59  profilanswer
 

divak a écrit :

*
c est avant tout pour se montrer ...  
 
comme les autres candidats


Ben oui, biensur, c'est ton petit doigt qui te l'a dit ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926127
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:15:37  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Ben oui, biensur, c'est ton petit doigt qui te l'a dit ?


 
non le gros

n°10926131
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 16-03-2007 à 00:15:51  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

Bien d'accord, ceci dit je jette pas non plus la pierre à l'entreprise en général, c'est juste quelque chose qu'il faut avoir en tete et ne pas tout baser sur son taf (ce que certains ont l'air d'oublier sur ce forum).
Je suis casi certain que tu retrouveras du taf facilement mais le mérite voila quoi :o


vi j'en ai retrouvé direct.

n°10926135
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 16-03-2007 à 00:16:26  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

tiens je viens de voir que le FN veut demander le remboursement des aides publique par les entreprises qui délocalisent... quand la gauche et l'extreme droite se rejoignent... [:airforceone]  
 
Y en ici a qui ça doit faire mal au cul


bof non, une idée c'est une idée, spa pasque lepen dit qque chose qu'il faut dogmatiquement dire son contraire.

n°10926138
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:16:53  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

en même temps avec la LCR y aurait plus de patrimoine alors y aurait plus de risque à monter sa boite.
Perso je me tappe que la famille Lagardere se fasse 2 milliards de benef net par ans.
Par contre si elle vient chialer à la TV que les impots c'est trop cher ca me donne envie de les baffer.


 
Je m en tape aussi et ca me choque quand je vois un peu la misere dans les rues ...
 
Mais c est pas un déshabillant Paul pour habiller Pierre qu on résoud les PB......
 
enfin bref, ext gauche c est utopie pure et dure

n°10926139
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:16:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Bien essayé mais ce n'est pas le sens de sa phrase. Si elle avait voulu dire que c'était pas le sujet, elle l'aurait dit au lieu de sous entendre que personne ne sait qui il est.


La question s'adressait aux ouvriers, ils se seraient montrés intéressés, elle aurait probablement répondu. Le journaliste n'a aucune forme de considération pour les ouvriers présents, et est uniquement intéressé par l'éventuel scoop qu'aurait été la réponse de Royal. C'est lui qui manque de respect, pas l'inverse.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926157
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2007 à 00:20:52  answer
 

A cause de cette histoire de nucléaire je ne sais plus quoi voter :(

n°10926159
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:20:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Quand il s'agit de brosser les électeurs dans le sens du poil avec des propositions sans aucune efficacité réelle, ça se bouscule toujours un peu :D
 
C'est pas la suppression des quelques subventions qui vont contrebalancer l'écart considérable de salaires, charges et impôts qui motive les délocalisations :/


 
 
Le but est avant tout d'être cohérent dans la gestion de l'argent public, c'est une mesure de bon sens. Et il y doit y avoir quelques centaines de millions d'euros voire quelques milliards à récupérer
C'est drôle les libéraux dans ton genre sont toujours là pour faire la chasse aux rmistes et aux chômeurs, mais dès que c'est pour récupérer l'argent donnés aux entreprises qui ne respectent pas les règles, il y a plus personne du coté des libéraux.
 
Pourquoi faire cadeau de ces aides aux entreprises qui délocalisent, alors que ces aides seraient bien mieux investis dans les entreprises qui investissent, innovent et payent leurs salariés convenablement. Voire dans des investissement productifs publics

Message cité 2 fois
Message édité par Jean920 le 16-03-2007 à 00:22:21
n°10926160
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:21:02  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

Pourtant le principe de la soupe populaire est vieux comme le monde civilisé.
L'argent est à prendre la ou il est.
Le système capitaliste, c'est pas de l'argent pour tout le monde, c'est l'argent appelle l'argent.


 
on oublie souvent que la capitalisme, c est :
 
Des investisseurs qui donnent de largent a des gens pour monter des boites et lancer des projets (principe de la Bourse par ex) ......... le tout pour créer des emplois.........
 
et ces mecs la prennent un risque.....
 
 
 
Après !! il y a des abus, j en conviens, la dictature des actionnaires, qui ont des vision de court terme au détriment du long terme et des emplois.
 
Mais on oublie souvent qu a la base, le capitalisme, et l entreprise en général c est la pour créer des boulots et de la richesse.
 
a la LCR on a pas compris pas exemple;

n°10926174
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:22:35  profilanswer
 

à la LCR un patron c est un voyou.......
 
alors qu il monte un boite pour qu elle marche et creer des emplois.....
 
 
et l interdiction de licencier c est excellent.
 
Faut faire quoi ?? licencier un peu et sauver la boite, ou garder tout le monde et laisser tout couler ?

n°10926180
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:23:40  profilanswer
 

divak a écrit :


Mais on oublie souvent qu a la base, le capitalisme, et l entreprise en général c est la pour créer des boulots et de la richesse.


 
 [:mlc]


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926181
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:23:42  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Le but est avant tout d'être cohérent dans la gestion de l'argent public, c'est une mesure de bon sens. Et il y doit y avoir quelques centaines de millions d'euros voire quelques milliards à récupérer
C'est drôle les libéraux dans ton genre sont toujours là pour faire la chasse aux rmistes et aux chômeurs, mais dès que c'est pour récupérer l'argent donnés aux entreprises qui ne respectent pas les règles, il y a plus personne du coté des libéraux.
 
Pourquoi faire cadeau de ces aides aux entreprises qui délocalisent, alors que ces aides seraient bien mieux investis dans les entreprises qui investissent, innovent et payent leurs salariés convenablement. Voire dans des investissement productifs publics


 
+ 5

n°10926186
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:24:34  profilanswer
 


 
c est le principe de base........  
 
un entrepreneur il s amuse pas a monter une entreprise juste pour dire " je l ai fait" .......... il va avoir besoin de gens pour que ca tourne non ?

n°10926191
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:25:37  profilanswer
 

divak a écrit :

on oublie souvent que la capitalisme, c est :
 
Des investisseurs qui donnent de largent a des gens pour monter des boites et lancer des projets (principe de la Bourse par ex) ......... le tout pour créer des emplois.........
 
et ces mecs la prennent un risque.....


 
Pour l'instant ceux qui prennent des risque c'est essentiellement les travailleurs.
Fameux exemple des parapluies et des parasoles.
L'actionnaire, l'entreprise peut investir dans les 2 secteurs.
le travailleur ne peux pas, si la conjecture se retourne dans son secteur, il est viré et il est dans la merde avec sa famille
Alors que l'actionnaire a couvert ses risques.
L'actionnaire d'aujourd'hui est complétement couvert contre les risques. L'essence même du capitalisme, la prise de risque des capitalistes, a de plus en plus tendance à peser sur le dos des travailleurs.

Message cité 2 fois
Message édité par Jean920 le 16-03-2007 à 00:28:06
n°10926197
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:26:37  profilanswer
 

divak a écrit :

c est le principe de base........  
 
un entrepreneur il s amuse pas a monter une entreprise juste pour dire " je l ai fait" .......... il va avoir besoin de gens pour que ca tourne non ?


Oui ben voilà, le mec il monte sa boite pour gagner du fric, et il a besoin de gens pour ça. Il ne le fait pas pour rendre service en créant des emplois...


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926200
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:27:12  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Pour l'instant ceux qui prennent des risque c'est essetiellement les travailleurs.
Fameux exemple des parapluies et des parasoles.
L'actionnaire, l'entreprise peut investir dans les 2 secteur.
le travailleur ne peux pas, si la conjecture se retourne dans son secteur, il est viré et il est dans la merde
Alors que l'actionnaire a couvert ses risques.


 
 
et si les 2 secteurs plantent ?? ce qui arrive, ex Alstom il y a quelques années avec  les paquebots et le férroviaire .....
 
bah meme résultat !
 

n°10926207
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:28:18  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Oui ben voilà, le mec il monte sa boite pour gagner du fric, et il a besoin de gens pour ça. Il ne le fait pas pour rendre service en créant des emplois...


 
 
et gagner du fric, c est pas ce dont tout le monde parle plus ou moins ici, en disant que les salaires sont faibles etc .........?
 

n°10926214
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:29:23  profilanswer
 

divak a écrit :

et gagner du fric, c est pas ce dont tout le monde parle plus ou moins ici, en disant que les salaires sont faibles etc .........?


 
c est pas rendre service, c est un besoin.
 
le fait qu il ait une idée qu il veuille developper ca crée un job pour quelqu un quelque part. c est petetre pas si mal déja?
 
Tu peux te vanter d avoir créer des emplois déja toi? oui si tu es entrepreneur.

n°10926216
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:29:57  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

oui, mais ne vient pas dire que les patrons sont des braves gars voulant creer de l'emplois stp :o


 
quand t as un projet t as besoin de salariés!!!

n°10926222
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:31:18  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

et le canard alstom était toujours vivant :o


 
oui, parce que l 'etat est intervenu pour sauver l ensemble.
 
Comme quoi ca plante parfois.
 
Mais c est normal.

n°10926224
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:31:51  profilanswer
 

divak a écrit :

et gagner du fric, c est pas ce dont tout le monde parle plus ou moins ici, en disant que les salaires sont faibles etc .........?


Le patron va gagner du fric sur le dos de ses employés, n'inverse pas les rôles stp. La preuve en est les licenciements/délocalisation alors qu'il y a du bénéfice qui sont des actions pour gagner plus, au détriment des travailleurs, qui ne sont considérés que comme des marchandises (copyight Sarkozy).
Oui, c'est un poil caricatural, mais quand même...

Message cité 2 fois
Message édité par P_erf_ide le 16-03-2007 à 00:33:00

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926226
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:31:55  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

tu prends des salariés pour les besoins de ta boite, pas pour creer des emplois par bonté d'âme.


 
oui. mais après on s en tape. l essentiel c est qu il y ait des jobs qui se crée!

n°10926234
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:33:34  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Le patron va gagner du fric sur le dos de ses employés, n'inverse pas les rôles stp. La preuve en est les licenciements/délocalisation alors qu'il y a du bénéfice qui sont des biens des actions pour gagner plus, au détriment des travailleurs, qui ne sont considérés que comme des marchandises (copyight Sarkozy).
Oui, c'est un poil caricatural, mais quand même...


 
ce sont les abus qu il y actuellement, je le reconnais.
 
mais sur le dos, faut pas exagérer, en temps NORMAL (hors abus), il gagne de la thune parce qu il a pris un risque en montant sa boite.
 
On a pas le droit de rémunérer cette prise de risque ???
 
si non, personne n aurait envie de prendre un risque a monter une boite

n°10926238
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:33:58  profilanswer
 

divak a écrit :

et si les 2 secteurs plantent ?? ce qui arrive, ex Alstom il y a quelques années avec  les paquebots et le férroviaire .....
 
bah meme résultat !


 
C'est une image :lol:  
Mais ça s'applique très bien à l'économie d'aujourd'hui où le poids du risque et de plus en plus transféré sur le dos du travailleur (le travailleur doit par exemple se former lui même, alors qu'avant c'était l'entreprise qui embauchait un salarié et le formait) alors que paradoxalement les revenus du travail n'ont jamais été aussi faible.  
Les grands actionnaires/investisseurs d'aujourd'hui courent très peu de risques. Généralement ils diversifient énormément leur portefeuille (du point de vue géographique, secteur d'activité, différentes entreprises,...).
La seule chance qu'ils se plantent c'est un crach boursier mondial généralisé

n°10926243
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:34:53  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

et ? celà donne le droit de virer les employés à la demande ?


 
 
en dehors des abus je parle (entreprise avec profit qui licencient). il faut faire quoi :
 
 
je licencie un peu , et je sauve la boite,
 
ou je garde tout le monde et je laisse tout couler comme ca tout le monde sera a égalité a la fin : sans emploi.

n°10926247
P_erf_ide
Posté le 16-03-2007 à 00:35:43  profilanswer
 

divak a écrit :

ce sont les abus qu il y actuellement, je le reconnais.
 
mais sur le dos, faut pas exagérer, en temps NORMAL (hors abus), il gagne de la thune parce qu il a pris un risque en montant sa boite.
 
On a pas le droit de rémunérer cette prise de risque ???
 
si non, personne n aurait envie de prendre un risque a monter une boite


Ce sont les méfaits du capitalisme.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10926248
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:35:45  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

C'est une image :lol:  
Mais ça s'applique très bien à l'économie d'aujourd'hui où le poids du risque et de plus en plus transféré sur le dos du travailleur (le travailleur doit par exemple se former lui même, alors qu'avant c'était l'entreprise qui embauchait un salarié et le formait) alors que paradoxalement les revenus du travail n'ont jamais été aussi faible.  
Les grands actionnaires/investisseurs d'aujourd'hui courent très peu de risques. Généralement ils diversifient énormément leur portefeuille (du point de vue géographique, secteur d'activité, différentes entreprises,...).
La seule chance qu'ils se plantent c'est un crach boursier mondial généralisé


 
c est faux.

n°10926256
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:36:24  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

C'est une image :lol:  
Mais ça s'applique très bien à l'économie d'aujourd'hui où le poids du risque et de plus en plus transféré sur le dos du travailleur (le travailleur doit par exemple se former lui même, alors qu'avant c'était l'entreprise qui embauchait un salarié et le formait) alors que paradoxalement les revenus du travail n'ont jamais été aussi faible.  
Les grands actionnaires/investisseurs d'aujourd'hui courent très peu de risques. Généralement ils diversifient énormément leur portefeuille (du point de vue géographique, secteur d'activité, différentes entreprises,...).
La seule chance qu'ils se plantent c'est un crach boursier mondial généralisé


 
se former c est un risque ? explique moi

n°10926260
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:36:55  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

tu sais les licenciements économiques c'est légal.


 
peut etre, mais pour certains un licenciement ca devrait etre interdit.

n°10926268
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-03-2007 à 00:39:33  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

...Oui, c'est un poil caricatural, mais quand même...


 
Oui quand même ... :D
 
D'une part, les délocalisations sont ultra-minoritaires mais font grand bruit a chaque fois, donc cette généralisation ne tient pas du tout debout, et d'autre part, les patrons montent leur boites non pas dans le but d'exploter les salariés, mais plutot de se construire eux même l'orientation de leur avenir dans l'investissement de leur temps et de leur argent, un peu comme les locataires et les propriétaires quoi [:spamafote]

mood
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