Reprise du message précédent :

 
Les langues inutile??? je crois que personne n a jamais dit ca.

Tu serais surpris

 
alors la oui je serais surpris!!! la philo, l art et l histoire sont souvent pris pour cible ca je suis d accord mais j ai jamais lu quelqu un prendres les langues pour cible. Avec l europe et la flexibilité les langues c est quand meme vachement pratique.
Moi je suis tres moyen en anglais et j ai de tres mince notion d arabe, si je pouvais remonté le temps je me serais appliqué en anglais et j aurais appris l allemand et le neerlandais.    
 

Bah quoi, c'est vrai

Eh bien non, puisque la sélectivité serait plus importante.

 
Je sais pas pourquoi tu as quoté mon message parce que je n'ai pas parlé de la notion d'utilité, j'ai parlé de débouchés. De plus, j'ai bien précisé que même si des filières de ce type n'avaient pas suffisamment de débouchés, il est nécessaire de les préserver.

 
non sort de la fac avec un master 2 en info et tu vas voir que même si tu es très doué tu auras du mal à trouver du travail.  
on va toujours préférer prendre une personne en école d'ingé plutot qu'une personne venant de la fac.

 
C'est un avantage des écoles, c'est qu'elles ont un bon réseau et arrivent à caser les diplomés en général. Alors à la fac, c'est moins facile c'est sur, faut se démerder par soi-même pour trouver un taf. Donc voilà l'histoire de la préférence c'est juste la question du réseau.

 
à mon avis c'est plus une question de préjugé.  
un DRH va préférer un gars qui sort d'école d'ingé car une école d'ingé c'est forcément mieux que la fac. voilà comment ça fonctionne.  

Quand je parle de réseau au sens large ça désigne les relations entre les écoles et l'entreprise. Evidemment les écoles communiquent avec les boites donc elles ont une bonne image. La fac ne fait pas ça donc evidemment elle reste dans le flou vis à vis de l'entreprise. A partir de là les écoles ne se gênent pas pour dénigrer les facs (et ses étudiants) auprès de l'entreprise.

 
[troll]
Ben oui, formons 200.000 commerciaux et 300.000 ingenieurs par an, et il n'y aura plus de chomage!
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c'est quand même dingue de croire qu'en formant les gens dans tel ou tel domaine, ca va créer une vague d'emploi sans précédent.
Faut redescendre sur terre, le nombre d'offres d'emploi qui ne trouvent pas de personne faut de qualification est infinitésimale par rapport au chômage, qui lui est massif. Doubler le nombre d'étudiants dans les filières qui marchent, ca va pas doubler le nombre d'offre d'emploi.

Putain mais c'est fou d'insulter les gens comme ca! Le neuneu que je suis, qui fait des études de psychologie (tu sais, l'usine à chomeurs), ben il est bien conscient d'étudier quelquechose qui ne va pas forcement lui fournir un boulot (mais si j'aimerais bien faire de la recherche en psycho sociale...) mais il est bien content de faire ces études passionnante.
Bref, j'ai une passion, j'ai vraiment envie d'étudier la psycho (je repart d'ailleurs au niveau bac alors que je vais avoir un bac+5 en info à la fin de l'année, je fais ces études de psycho "à distance" ) qu'es tu viens m'emmerder et m'insulter???

 
Mais c'est très bien, libre à toi. Je dis juste que ces personnes là doivent cesser de se plaindre, c'est tout. Après ce qui fait chier (même si je dis que l'on doit conserver ces filières) c'est la popularité donc le fait que le contribuable paie pour ça.

Quand je dis que les filmieres doivent deboucher sur quelque chose c'est a dire qu'en plus de faire d ela psycho, de la bio ou autres, il soit dispense un module "professionalisant" de base: comment taper un cv, valoriser ses experiences, micro informatique de base, etc....
Du coup dans n'importe quelle filière, l'etudiant a un bagage minimum pour pouvoir trouver un travail plus tard dans le cadre de sa formation ou pas.
Apres les personnes qui vont a la fac par culture sont ultraminoritaires. ET quand bien meme elle ne le seraient pas, mieux vaut compter sur ceux qui sont la pour avoir un boulot plus tard.

Par chez nous, ça se fait déjà [au plus tard] en master 1, ça, que ce soit en histoire, psycho ou bio.  

EN L3 ce serait encore plus logie car ceux qui veulent arreter apres ce cycles pourraient. Cela fait partie du projet de professionnaliser la licence.

Autant ça serait bien de coller une UE obligatoire "emploi" dès la licence (projet professionnel, rédaction de CV...), autant je vois pas trop comment caser de l'informatique et une langue vivante dignes de ce nom (c'est déjà présent en Licence, m'enfin tellement basique et limité en volume horaire)...
 
Ou alors rendre obligatoire un double cursus mené en parallèle entre, disons, histoire de l'art médiéval et informatique de gestion mais ça va gueuler

 
Idem pour ceux qui le désirent chez nous, il y a aussi un atelier cv/lettre de motivation, des semaines des métiers....

 
Tiens voila, il a pas fallu longtemps :
 

Il faut aller beaucoup plus loin qu'un simple atelier cv, même au niveau licence. Je pense qu'il faudrait inclure un projet tutoré ou un stage facultatif, en fonction des disponibilités de l'étudiant. Et ptet aussi offrir un passage du TOEIC "gratuit" par étudiant en Master.

Par chez nous c'est le Touffle qui est offert

C'est encore mieux Moi j'ai du casquer une somme non négligeable (bien que promotionnelle) pour passer mon TOEIC. Le TOEFL ca faisait un peu cher compte tenu de mon objectif et de mon niveau (825).

Moi aussi j'ai passe le TOEIC via la fac. Mais quand je vois que 80% des passants sont des professionnels, je me dis que les etudiants devaient pas trop etre au courant des possibilité du truc.

http://www.latribune.fr/info/Les-s [...] nel=France
 

C'est etrange mais ce sont pas ces mêmes personnes qui ont acquiescé apres la modification du projet de loi donnant une autonomie au universite dans 5 ans?

c'est surtout l'UNEF... qui n'est pas signataire.

Pourquoi on parle tjrs de passage en force, les parlementaires ont été élu par le peuple, il parait même que les socialistes ont fait un bon score, signe de protestation face au gouvernement

Ils ont pense a ecrire leur manifeste AVANT les negociaitons et pas beugler quand le texte est fini???

c'est un peu difficile de beugler quand on ne connait pas le contenu exacte de la loi. elle n'est pas encore voté donc la logique veut que c'est maintenant qu'il faut dire que ça va pas.
 

Et pourquoi tu beugles contre eux toi ?
 
Il s'agit d'une pétition, c'est interdit ? Je rappelerai au cas où qu'on a pas demandé l'avis de l'intégralité des enseignants-chercheurs avant de pondre ce texte de loi et que chacun est libre démocratiquement de dire ce qu'il en pense.

Certes mais cela fait des decennies que l'on sait ce qui ne va pas dans l'universite. Les solutions auraient tres bien pu etre pensées par les cherhceurs, enseignants, president d'universite et publiées dans un manifeste, un journal ou sur un site internet depuis longtemps deja.
Le collectif sauvons la recherche a fait des actions d'envergures il y a quelques années et a sensibilisé l'opinion publique. Ils ont proposé des solutions.
L'opposition a toute evolution les dessert car on ne les vois jamais fairede contre proposition.  
Le texte ci dessus dit juste "changez rien vous allez empirer les choses"
Et moi etudiant, etant dans le système je leur demande" proposez des solutions pour AMELIORER les choses et pas juste les laisser telles quelles"

Mais ça fait des années qu'on a des trucs à proposer. Mais est-ce qu'on vient nous demander notre avis ? Et bien non. Et désolé, mais on a pas un pouvoir de se faire entendre comme ça. A part dans le cas de "sauvons la recherche" mais dommage de devoir arriver à de telles extrémités.
 
La réforme du gouvernement c'est du vent, il y a rien dedans. C'est pas ça qui va changer grand chose...  
 
Où sont les propositions ambitieuses ?
 

C'est une faute grave que le gouvernement n'ecoute pas les principaux interessé. Mais a l'heure d'internet, de la mediatisation a outrance, il a ete prouve que c'est possible de sensibiliser l'opinion publique en rpoposant de nouvelles voies.
SUD et l'UNSA ont ete recu lors des negociationss, ils ont pu proposer leurs solutions, les rendre disponibles sur leur sites, dans le journaux mais ne l'ont pas fait ou alors cela a ete mal relayé (et la ce sont les journalistes qu'ils faut blamer).
On ne peut pas s'opposer a chaque reforme et se plaindre de ne pas etre compris car la majorite des etudiants de mon universite sont POUR
un changement car apres avoir passe 5 ans a vivre dans une chambre de bonne, a travailler apres les cours, pendant les vacances ne pas trouver d'emploi en rapport avec sa formation est la pire des choses.

Ce qui me dérange le plus ici c'est que c'est une non-réforme. On attendait un truc ambitieux, en allant peut-être au clash avec une bonne partie des étudiants et enseignants mais bon ça c'est un autre problème, et au final on a ça.

Le gouvernement - et Sarkozy donc - ont pas eu le courage de faire une vraie réforme. Ce qu'ils ont annoncé comme du dialogue social et du consensus, c'est en fait de la reculade pour que ça passe sans casser d'oeufs ni manifs histoire juste de garder une bonne image et des sondages favorables, de la comm donc, pas de la réforme. Faire genre "on écoute, on dialogue et on fait les réformes qui vont bien". Elles vont pas bien les réformes au contraire ...

Oui c'est dommageable que la reforme n'aille pas plus loin mais même malgre cela les protestations montent.
En forçant trop c'est un CPE bis avec comme toujours les etudiants qui en patissent.
Je serai pour les enfermer tous: gouvernement, syndicats, etudiant pendant 6 mois et ne les laisser ressortir que quand un accord sera signé. Bien sur on les empeche de s'entretuer .

y a quoi qui va changer concretement avec cette reforme?

Conseil d'administration restreint
President d'universite avec plus de pouvoir
Autonomie au niveau des recrutement des profs.

De l'enculage de mouches quoi