Reprise du message précédent :
 
 
Merci Sarkozy, c'est lui le grand chef et il a dit sur TF1 qu'il était responsable de tout, donc il assume.

non du tout.
1 ) Les consequences de l'autonomie feront que les uiversités seront en concurrence entre elles : les quelques meilleurs facs attireront tous les meilleurs profs (meilleurs salaires négocié directement avec l'université, meilleur condition de travail grace à un plus grand budget, cf 2) ) -> creation de pole d'excellence au detriment d'une éducation de qualité pour TOUS. Un peu comme aux US.
2 ) Le financement des universités est changé : une partie sera financé directement par le privé et l'argent public sera orienté vers les filières a grand taux d'insertion professsionnel. Meme si ce n'est pas dit officiellement, cela remet en cause la principale mission de l'université qui est la diffusion des connaissances. Les étudiants de filières comme les sciences humaines vont voir leur conditions de travail s'écrouler (deja que c'etait pas tres folichon : amphi archi bondé avec des étudiants sur les marches d'escaliers, aucun poly dans certaines facs, etc.).
3 ) La prise de controle du CA des universités par le privé (7 personnes / 20) posent un gros problème democratique et de politique des universités. Les étudiants et la société civil n'a aucun controle sur leur choix politique.

Bref, c'est pas de l'enculage de mouches, ca va vraiment changé beaucoup de choses, malheuresement.
Surtout que ce n'est qu'un pas vers d'autres reformes.
Une fois que les filières non rentable se seront bien cassé la gueule, ce qui est le but de cette reforme, ils nous proposeront la suite : selection, hausse des frais d'incription, etc.
L'éducation, une marchandise comme les autres dans un monde libéral...

Au fait, il y a les presidents des facs de medecine qui viennent de monter AUSSI au créneau contre cette réforme.

L'UNEF gueule toujours, ils gueulent par principe ces gens-là. C'est qu'un ramassis de cons de toute façon, suffit d'écouter Julliard 2 minutes pour le comprendre.

 
Hopital, charité, toussa...  

 
Cependant ils n'ont pas toujours tord...
 
Bizarre, pour certains, dès qu'une personne critique ce que fait la droite, c'est forcément un con qui gueule par principe.... (et pourtant, je n'apprécie pas tellement Julliard)

Pour ma part, je reste persuadé qu'une vraie réforme des universités passe par :
 - sélection à l'entrée
 - augmentation des budgets
 - changement des mentalités, le typique "la fac c'est de la merde, ça mène à rien" (ce point est effectivement difficilement applicable, en fait y a des baffes qui se perdent).
 
Je comprends pas que les écoles d'ing aient tellement la cote, alors que de l'aveu même d'amis qui sont en école d'ingénieur (et pas les pires, Centrale et compagnie), ils ne foutent strictement RIEN pendant 3 ans et sortent avec peu de compétences.

rien par rapport à la prépa, ce n'est pas rien  

 
Surtout en sciences humaines où il faut s'imprégner de sa discipline avant de savoir si on arrivera à faire ou non de la recherche n'est-ce pas ?    
Arrêtez donc avec vos solutions répressives et améliorez l'orientation, instaurez des stages au collège et lycée pour découvrir des métiers, mais de grâce foutez la paix à ceux qui veulent tenter leur chance, si ce n'est pas fait pour eux il sera toujours temps de se réorienter.

 
Ca veut dire quoi "meilleurs facs" avant le Master (ou une concurrence feroce existe déjà)? Elles vont le trouver ou le fric pour payer des "pontes" une fortune?
 

 
Ca c'est toi qui le dit. Moi je veux juste du boulot le mieux rémunéré possible à la sortie.
 
Il y a déjà de nombreuses filières financées par le privé, j'en connais 2 dans ma fac qui étaient initialement des D.U. qui sont devenus respectivement une Licence pro et un M2 Pro et ce sont les filières les plus efficaces en matière d'insertion professionnelle. Ils sont financés par des contrats industriels (les étudiants y font des études appuyés par une équipe d'ingés salariés) et la taxe d'apprentissage.  
 

 
C'est un détail technique. De toute facon nos profs sont déjà très au fait des évolutions technologiques et adaptent constament les formations.

Dans ce cas, tu perds reellement ton temps a l'universite, qui n'a reelement que peu de formations professionalisantes. Faillait faire une grande ecole

ça a pas mal changé avec le LMD ça  

Non, la je sors de Master 1 informatique, je rentre en Master 2 Pro. Je suis assez content du cursus proposé, c'est bon compromis entre théorie et pratique, à part 2, 3, vieux débrits qui font leurs heures d'enseignement parmis nous, mais ils vont bientot prendre leurs retraite  

Par ailleurs un dés gros interets de la fac est qu'elle est pas loin de chez moi, comme je n'ai pas de gros moyens c'est assez pratique. Idem pour la souplesse de l'emploi du temps.

Ca a change a l'universite, mais est-ce que ca a change dans la perception des recruteurs ?  
 
CQFD

33 Keuros de moyenne à la sortie de mon M2 Pro, c'est du niveau d'une école d'ingé moyenne.

oui aussi, en tout cas post licence pro, les notres ont tous été embauchés pour la première promo post LMD...
pour les masters pro, ça marche pas trop mal non plus au final...
mais les facs ont avec le LMD beaucoup cohabilités les diplomes avec par exemple des écoles d'ingé, l'école véto... c'est ça aussi le truc  

[b]Quand je vois que TOUS les membres d ema promo qui veulent entrer en MASTER1 de biologie  dans des fac comme Jussieu, Creteil, Lyon ou autres. Nous sommes obligé de montrer patte blanche et de et d'avoir des notes excellentes. Par ailleurs il suffit de vir la fac Rene Descartes et celle d'Evry pour se rendre compte que l'inegalité enter Fac existe DEJA. Autant officialiser les choses.
Et pui il est evident que si les meilleurs profs, les meilleurs etudiants, les meilleurs labos sont dan sune universite A, elle aura plus d'interet qu'une fac B. Le decouvrir maintenant c'est se moquer du monde.

 
mais tu parles de quoi la ? n'importe quoi. Comme si c'etait nouveaux que des étudiants s'opposent aux reformes qui vont dans le sens que tu decris, et cela depuis des années (cf mon poste sur le mouvement Devaquet, les grèves contre les reformes LMD, etc.). J'ai jamais dit "la fac ca marche super bien comme ca, et avec la loi ca sera super nul".

Pourquoi j'avais lu dans le titre "Pervenches et Uniformes ; les réformes" ???    
Vais prendre un café...

 
M2 Pro et Licence Pro, la logique c'est que c'est en fin de cursus, et il y a aussi la licence 3 général, ainsi que le M2 recherche. C'est complementaire. Le DU, c'est après un cursus complet. Donc c'est encore dans ce cas complementaire a la mission des diffusions des connaissances de l'université.
 

exemple de motions qui se multiplient dans les CA des universités :
 

 
une liste (je sais pas si elle est à jour...) des motions :
http://fsecaen.free.fr/www/motions2007.php
 

 
Va faire la Star-Ac !

Je pense que c'est plus que complémentaire. Si tu vas à la fac, c'est soit que tu veux faire une thèse, soit un Master Pro, soit un concours administratif aprés une licence ou une maitrise. Attendu que les concours administratifs sont une exception et que les thèses servent principalement à devenir chercheur, la majorité des étudiants qui s'inscrivent à la fac se destinent à faire un M2 Pro, ou à faire une thèse valorisable en entreprise.
 
Ca me semble normal d'essayer de répondre aux attentes des étudiants, donc des entreprises.
 

J'ai aucun talent artistique et je suis quelqu'un de très antipathique  

 
Le problème est la : je ne suis pas sur de ton lien logique    

1) Comme je l'ai expliqué juste avant, les étudiants se destinent pratiquement tous au privé, et donc feront des M2 Pro (ou eventuellement des thèses appliquées), dans la mesure ou la licence pro est plus un débouché pour les IUT/BTS.

2) L'université est au service de la société civile, étudiants, entreprises,  et secteur publique.

3) Il est donc logique que la mission principale de l'université soit de produire des bataillons de bac+5 (voir bac+8) adaptés au marché de l'emploi (parce qu'une majorité d'étudiants y finiront), et non la "transmission des savoirs", qui n'interesse peu d'étudiants, peu d'industriels, et des labos. La formation des chercheurs devraient être l'exception, pas la régle.

C'est pas une question de labo, c'est une question de niveau culturel et de connaissance qui profite à l'intégralité du pays. Faut voir plus loin que l'intérêt immédiat.

L'université a 2 missions :
1) créer et diffuser le savoir et la connaissance de la manière la plus générale
2) conséquence du premier point : permettre à des gens d'acquérir un niveau de connaissance pour être apte à un travail (c'est la conséquence et non pas la cause)

L'un ne va pas sans l'autre. C'est comme la recherche : pas de recherche appliquée sans recherche fondamentale. Il ne faut pas sacrifier le 1 au dépend du 2 sous le seul prétexte que le 2 est utile aux entreprises et pas le 1.

Dans ce cas on aboutirait à une explosion du budget, alors que les impots sont déjà pharaoniques.

Pourquoi une explosion du budget
 
Qu'est-ce que tu voudrais qui soit changé ? Qu'on fasse exploser le nombre de formations professionnelles et qu'on supprime la recherche fondamentale

J'ai l'impression que tout le monde dit "il faut des moyens supplémentaires". Même sarko parle d'augmenter le budget par étudiant. J'aurais envi de répondre à cette complainte "uniquement si les étudiants gagnent du fric à la sortie et payent pleins de cotisations sociales".

Tu realises que "gagner" du fric n'est pas le but de tout le monde ?

Les études c'est très bien ,après mon master je vais devoir me taper une année en école de commerce si je veux du travail, vive l'université de la république  
Je hais le système universitaire Francais mais le système des écoles est lui encore plus haissable, le pognon roi, la France a bon dos, le pays de l'égalité......

Plus de moyens = plus de moyens pour former des étudiants plus qualifiés et créer de la connaissance qui profitera au pays.
 
Encore une fois, faut voir plus loin que l'intérêt direct et immédiat. Les pays qui investissent bcp en recherche publique et notamment fondamentale en ont de très bonnes retombées indirectes. Chercher l'intérêt direct et immédiat uniquement est une erreur.
 
Et pour l'argent c'est pas compliqué : sur le paquet fiscal de Sarkozy, la moitié des 13 milliards offerts iront à une minorité de gens (10% des gens profitant des mesures). Question de priorité sur la façon de gérer la richesse nationale. On peut investir dans les universités, il faut juste le vouloir et s'en donner les moyens. Apparament Sarkozy préfère faire autre chose ...

Mais équilibrer un budget c'est un imperatif pour un gouvernement. Quand je parle de gagner du fric, je ne parle pas de "beaucoup d'argent" yatch boloré toussa mais de "suffisament de pognon pour pas être à la charge du reste de la société et pour contribuer à la SECU, aux retraites, etc ..."

Sarko en a rien à foutre de l'équilibrage du budget justement. Il s'est fait tapé dessus à l'eurogroup à cause de ça d'ailleurs (mais c'est un autre débat).

Je suis pas contre sur le principe mais je pense que c'est beaucoup trop tôt.

EDIT: bein oui, c'est un peu le débat aussi, parce que je pense que sarkozy à force de vouloir ménager la chevre et le choux va nous faire un gros trou dans le budget.

tiens au fait y a rien prévu dans la fameuse loi pour augmenter le niveau de pédagogie des robots profs à la fac ?

La pédagogie cay le mal  
Non sérieusement j'ai vu certains de nos profs (parmis les meilleurs et aux cours interessants de surcroit), dire qu'être pédagogique reviendrait à niveller le niveau vers le bas, et qu'ils préfèrent de loin donner du fil à retordre à leurs élèves. A la limite faudrait leur donner des cours de théâtre

Cool ca me donnera une bonne raison de ne plus aller en cours, d'acheter un bouquin d'algèbre/analyse pour mes études d'info et apprendre tout de moi même : Pédagogie = 0 = je suis l'élite  

 
Ben disons que opposer une résistance à l'élève lui permet aussi de progresser, ce n'est pas en faisant de l'immédiatement compréhensible que tu peux y parvenir. Après si pédagogie veut dire être foutu de ne pas avoir une voix qui donne envie de dormir, allez soit  

 
Y'a une "base" pour tous, mais dire qu'elle est de qualité et pour tous, c'est pas mon avis.