Reprise du message précédent :

 
l'état car comme c'est marqué c'est toujours l'état qui finance les universités. on crie haut et fort que l'état va privatiser la fac (et oui on entend ça en AG) alors que ce n'est pas le cas.  
d'un côté on demande plus de pouvoir pour le conseil d'aministration et quand on en donne là c'est le drame, l'état se désangage. ce n'est en aucun cas ce qui se passe car si ça l'était y'aurait beaucoup plus de monde en grève et pas seulement les UFR de lettres (et oui c'est bien les lettres en général qui font grèves)
 

 
en effet autant pour moi (chipoteur   mais c'est vrai   )
mais pour l'instant le blocage ou la grève concerne une minorité qui veut parler pour toute une majorité et là y'a clairement un problème.

 
Des nouvelles du front :
 
Alors que l'université de Rennes 2 a enfin été évacuée par les forces de l'ordre conformément aux votes démocratiques des étudiants (une majorité de 62 %), employés et professeurs doivent désormais dégager et nettoyer les locaux. Et ce n'est pas une sinécure !!! Car les étudiants grévistes ne se contentent pas d'être totalitaires et agressifs, se sont également de vrais petits cochons. Et encore je reste poli. Laissons la parole à Loïc Lorent à travers son excellent livre "Votre jeunesse" :
 
Ils se sont installés dans un grand bâtiment à l'entrée de la fac, juste à côté de l'amphithéâtre où ont lieu les AG. Vingt-quatre heures sur vingt-quatre, ils déambulent dans le gros cube bleu et gris, sorte d'opéra Bastille du pauvre. Combien sont-ils ? Une cinquantaine peut-être. Ils se relayent régulièrement. Imaginez comment notre fille de 15 ans a réagi quand elle a appris qu'il y avait à la fac un bâtiment consacré uniquement au squatt ! Evidemment, elle a voulu en être. Ils ont tous rêvé de ça depuis leur plus tendre enfance, le mythe de la communauté autonome vivant en quasi-autarcie. Du shit, de la bière, des coussins, quelques livres, de la bouffe, du sexe, de la musique...même pas besoin d'aller à l'autre bout du monde. Depuis que le blocage a été décrété, ils errent entre les dizaines de salles de classes réparties sur deux niveaux.  
 
(...) En fait, ils ne font rien, ils occupent l'espace, et puisqu'ils l'ont gagné, autant en profiter. Alors, comme il y a beaucoup d'artistes dans leurs rangs, ils donnent libre court à leur créativité. Les murs blanc sont tagués méthodiquement, de grandes fresques aux couleurs criardes. "T'as vu, ça déchire, ça !" Ce qui déchire, c'est cette phrase écrite entre deux portes : "PROFESSEURS VOUS NOUS FAITES VIEILLIR". Mais il y a aussi des poètes. L'un d'entre eux a sur une hauteur de trois à quatre mètres composé cet hymne à la révolte : Assez d'armes, assez de combats / Nous ne voulons que la paix / Nous sommes prêts à tout pour ça / Les fascistes seront détruits / Les collabos aussi / Alors la paix viendra / Nous ne serons pacifistes qu'à la fin / En attendant, feu sur la Milice et le gouvernement assassin. On reste éblouis devant cette richesse syntaxtique et cet humanisme bonhomme. Mais il y a surtout des musicos. Dommage collatéral de l'incessante repentance coloniale des pays occidentaux : le djembé. Toute une génération éprise d'Afrique a adopté cet instrument. "Les percus, c'est trop un truc de ouf, quoi". Et, en plus, ça fait plaisir aux voisins...
 
(...) Vers quatre heures, on range les instruments et on se dirige vers les dortoirs improvisés. Dans plusieurs salles, on a jeté des matelas, des couvertures, des coussins. Dans leurs duvets, les gentils occupants dorment. Mais avant d'aller se coucher, ils ont fait un passage aux toilettes. Sacré passage. Dans le bâtiment, pas moins de quatre chiottes. Seulement, après plusieurs nuit de beuverie et malgré la haute conscience-citoyenne des occupants, tous les WC sont détruits. Et les voilà, eux qui passent leur temps, leurs AG, à parler des petits salariés exploités par le capitalisme sauvage, les voilà donc en train de chier à côté des trous ad hoc, pissant dans les éviers, cassant les interrupteurs. Au bout de treize jours d'occupation, tout est bouché, cassé, intilisable. Dans les chiottes du rez-de-chaussée, on distingue de jolies traînées de merde sur les murs (!), par terre. Une odeur de pisse et d'excréments envahit les narines, et même les moins délicates sont révulsées par cette senteur venue d'un autre monde. Les autres chiottes étant dans un état identique, on fait comme on peut. Bien sûr, certains bloqueurs sont un peu choqués par ce manque de civisme "défécatoire". Mais comme il est interdit d'interdire... Et puis bon, c'est la nature, et si l'on veut chier, on peut bien le faire dehors... ou ailleurs. "Ailleurs", c'est la solution choisie par la plupart des rebelles-qui-squattent. Aussi ont-ils sélectionné une salle pour y déposer leurs divines offrandes. Comme le rebelles boit beaucoup, il se soulage en conséquence. Entre les chaises, les tables, dans la poubelle, à côté du tableau, partout la merde et la pisse mêlées. Quand on veut s'y rendre, mieux vaut être prudent et bien regarder où on pose les pieds.
 
(...) Lors d'une AG, ayant eu vent de cette affaire, une débloqueuse demande si cela est vrai. On lui répond que c'est quand même chercher la petite bête que de parler de ça, et que, de toute façon, "même si c'est vrai, on nettoiera". La débloqueuse, bien moralisatrice, dit qu'il faut être sacrément irrespectueux pour "se laisser aller comme ça", qu'il y a des personnels d'entretien et que ces derniers méritent un peu plus de considération. On lui répond qu'en tant que débloqueuse elle n'a pas de leçon à donner (car quand on participe passivement à l'assassinat de millions d'enfants africains, on se tait...), que dans le bâtiment, on fait ce qu'on veut et qu'on n'a pas de conseils à recevoir.
 
(...) Ils se croient libres, pourtant, quands ils déambulent dans les couloirs du bâtiment une bière à la main, un pétard dans l'autre. Ils se croient libres en chiant par terre ou en étalant de la merde sur les murs, en pissant par les fenêtres, en taguant les vitres, en vomissant un peu partout (...) La Révolution, je vais vous dire, c'est moite et ça sent le tabac et la merde mêlés.
 
(...) Pendant le blocage, le Comité avait juré que les bloqueurs nettoieraient les locaux occupés et enlèveraient les centaines de tables, de chaises obstruant les allées comme autant de barricades. Ils n'en firent rien. "Vous avez débloqué... démerdez-vous, bande de fachos." Il a fallu encore une semaine au personnel d'entretien pour mettre un peu d'ordre et effacer les stigmates les plus visibles de l'occupation. Jours terribles pour les femmes de ménage qui découvrirent les "cadeaux" laissés par les occupants. On avait chié sur les tables, sur les tableaux, pissé un peu partout. On avait dessiné aussi. (...) Des cannettes de bières, des bouteilles vides, des clopes, des joints un peu partout. On avait décapité les plantes vertes et piqué les souris des ordinateurs. La fête... L'administration de l'université déclara que la réparation des dégâts allait coûter plus de deux cent mille euros. Pour une fac en banqueroute, la Révolution n'est pas un bon placement.
 
http://www.rebelles.info/article-13809954.html
 

Oui, l'état se désengage. Clairement. Il se désengage en refusant de décider, de faire des choix d'orientation de l'université. Dans cette réforme il n'y a qu'UN SEUL truc : plus de pouvoir localement. Et au niveau national ? C'est simple : que dalle, rien, nada.  
 
Donc absolument rien sur les moyens que l'état mettra à disposition en plus. Et rien non plus qui dise qu'il ne cherchera pas à l'avenir à diminuer son investissment financier dans les universités.
 
Donc en l'état de la loi, tout est possible : le pire comme le meilleur. A partir de là, les revendications des grévistes sont légitimes. Et il y a une manière simple de stopper cette grève : mettre quelques gardes-fous pour éviter le pire. Tout simplement. Et ça, ça ne dénaturera en rien la réforme actuelle. En rien.
 
Mais le silence assourdissant de Pécresse en dit long : il n'y aucune volonté de la part du gouvernement de calmer le jeu là-dessus en annonçant 2 ou 3 mesures simples gardes-fou. J'y vois 2 raisons possibles :
1) La volonté d'aller au clash pour écraser les syndicats
2) La volonté future de désengagement financier de l'état dans l'université publique

 
   
Enorme ce passage surtout ce qui est en gras... ca c est de la justification.
EDIT: si c est vrai ben bravo pourle respect envers les pauvre travailleur qui font un job penible et peu gratifiant... on voit la limite de leur conviction.

 j'aime bien ce passage

ça me rappelle les blancs rastas,  

 
Pourquoi diminuer ce nombre d'heures ? 192h ou mieux 128h d'enseignement par an ce n'est quand même pas la mort.
 
Surtout si l'on ne fait que cela alors qu'on est censé faire de la recherche (même si l'on n'en fait pas)
 
cf http://www.education.gouv.fr/cid26 [...] rieur.html
 
"Les enseignants-chercheurs - maîtres de conférences et professeurs des universités - ont la double mission d'assurer le développement de la recherche fondamentale et appliquée et de transmettre aux étudiants les connaissances qui en sont issues."
 
Peut-être envisager un système où il serait possible de se positionner entre :
- tout enseignement (style obligation d'assurer 500 à 600h équivalent TD)
- tout recherche (1600 heures/an comme monsieur/madame presque tout le monde à l'université)
- avec un aménagement des primes permettant de se positionner entre ces deux extrêmes.
 
(il faut penser à ces "monsieur/madame presque tout le monde" qui l'ont relativement mauvaise de se voir accuser d'une bonne partie des maux de l'université alors que comme signalé plus haut "dans les labos, une part non négligeable des EC (en particulier les PU) ne foutent pas grand chose" )
 
 
 
 

 
ça permet surtout de situer l'auteur sur l'échiquier politique.

 
critiquer le djembé c'est être de droite ?

il parlait plutot de ça

 
critiquer le fait que aujourd'hui, on constate une tendance nationale à l'auto flagellation à propos de la colonisation, c'est être de droite alors ?
il s'agit juste d'un constat

C'est pas la mort

Déjà faut arrêter avec ce 128h, ça correspond à que dalle. Personne ne fait que du cours magistral. Et marrant ça, mais pourquoi on ne parle pas le chiffre en "tout TP" qui donne 288h effectives pour l'équivalent de ces 192h TD

Et justement, 192h, c'est en équivalent TD, c'est pas la présence effective en salle devant les étudiants. Et souvent, surtout pour un MC qui débute et qui a moins de CM qu'un PR, la présence dépasse allégrement ces 192h.

Ensuite si tu fais ton boulot correctement, à ces 192h faut rajouter :

• Le temps de préparation des cours. Certes, une fois le cours monté, c'est pas grand chose, mais la ou les 2 premières années où tu débutes un nouveau module, ça peut te prendre un temps monstrueux. Il m'est arrivé personnelement souvent de passer plusieurs jours complets à préparer un cours de 2h. Et pendant ce temps je fais rien d'autre, que ça soit de la recherche ou autre chose. De manière générale, la première année d'un MC c'est une année zéro en recherche. Pas le temps d'en faire.
• Le temps de préparation et de correction des partiels, contrôles et autres projets. C'est beaucoup ça aussi.
• La participations aux différents jurys, réunions, soutenances de stages, projets ...
• Le temps que tu passes à des taches administratives comme "responsable d'une année, d'une formation", "responsable de la gestion des stages", "membre de la commission machin" avec les réunions interminables qui vont avec.

Sans compter que quand t'as un cours le matin, un autre l'après-midi, même si en terme d'heures c'est pas bcp, ça te casse ta journée. L'idéal pour avoir une activité de recherche performante c'est un long créneau où tu es concentré que là-dessus. Mais à avoir des enseignements et des trucs liés un peu partout tout le temps, ça permet difficilement ça.

Donc oui, 192h c'est trop. C'est trop pour quelqu'un qui a ou veut avoir une activité de recherche performante et s'y investir.

 
Bah c'est la droite quoi!    

 
Critiquer un instrument de musique, c'est déjà bien stupide.
Mais dire "Dommage collatéral de l'incessante repentance coloniale des pays occidentaux : le djembé." , c'est une ligue au-dessus.

 
Oui, c'est être de droite voire même plus à droite.

 
Ernestor:jerajouteunboutàlafinsinonjepeuxpasquoter

Les ratas blancs ne sont pas le problème, le problème c'est surtout les rastas "propres"

Et ça c'est très méchant !

Il y a des choses qui peuvent être mises noir sur blanc dans la loi : par exemple dire que 15% (chiffre à voir, je met ça au pif) des sommes des contrats avec les industriels seront redispatchés à TOUS les UFRs et labos pour assurer un minimum de ressource en recherchee pour tout le monde. Et rien que ça, ça fout en l'air l'argument "les UFR non rentables comme Lettres et autres risquent de ne plus être financées" (car ça c'est un risque réel)

Pour le statut des enseignant chercheurs, plutot que de filer toute la liberté au président et au CA en terme de définition de sa charge et des primes, il s'agit de mettre des limites claires mais raisonnables. Ca coute pas cher.

Il y a 2 ou 3 trucs comme ça qui peuvent clairement être précisés dans la loi ou par des décrets à coté. Et si c'est fait, ça ne change rien à la nature ou la portée de la loi et ça rend caduques les 3/4 des arguments légitimes (oui, car ils sont légitimes, ne t'en déplaise) des grévistes actuels.

Or je constate que la ministre ne fait rien et même pire ne dit absolument rien, elle est totalement muette. Pourquoi ? Pourquoi ?

Elle espère que tout va se tasser. C'est d'ailleurs comme ca que TF1 oriente ses potins d'actualité (comment peut on appeler ca un journal d'informations).

ben la philosophie des rastas, retour aux sources dans le pays de nos ancetres, nous ne sommes pas des assimilés mais des africains. je trouve ça strange pour un blanc comme idée, bon apres moi je connais les rastas des antilles donc forcement j'ai une vision déformée.

Je ne peux dire si ce texte est vrai, mais en tout cas il décrit assez bien l'état des bâtiments qu'on a récupéré à Caen après le CPE

 
Etre exaspéré par cette repentance, ces remords sans fin comme si nous, les occidentaux, avions été les seuls fautifs au cours des siècle, c'est donc voter Le Pen ?

Ah oui faut quand même être bien givré pour lier une soi-disant "repentance" (encore qq chose qui ne veut strictement rien dire) et la pratique du djembé.  
 
Certains gens de droite devraient se faire à l'idée que l'empire coloniale français... c'est fini ! Ils peuvent toujours inscrire des "aspects positifs de la colonisation" dans une loi, ils n'auront pas plus d'effet que les nostalgiques de l'URSS.
 

 
la volonté du retour en terre promise qui est l'éthiopie est une des caractéristiques de ce mouvement.
donc le blanc qui se prétend avoir été arraché d'Afrique  pour avoir été réduit en esclavage alors qu'il est descendant de paysans lozériens ca prête à rire c'est sur    
On pourrait même dire que c'est une insulte à tous ceux qui ont été réellement enlevé et réduit en esclavage    
 

 
on peut comprendre qu'il essaye de lier ces deux modes: L'Afrique c'est cool c'est le retour aux sources donc le djembé et nous sommes des méchants qui avons essayé de tous les tuer et de les exploiter ces gentils africains  

Justement pour moi non, la rastafarie est plus un regroupement d'état d'esprit (d'origine bien sur non blanche) qu'une communautée a part entière.

En même temps, c'est quoi le rapport avec le sujet du topic là ?

 
non on ne peut pas dire 15% des sommes des contrats avec les industriels seront redispatchés à tous les UFR tout simplement car le besoin des ufrs est différent selon qu'on soit en science et en lettre.  
en lettre on a pas besoin de salle de chimie, de salle d'informatique donc on a pas besoin des même moyens. une salle de chimie ça coûte des dizaines de milliers d'euros de même qu'une salle info. en lettres j'entends qu'on est les parents pauvres des ufrs. or pour avoir fait sciences et lettres je constate que l'ufr de lettres est mieux équipé. si cette loi peut aider à financer des nouvelles salles de chimie/physique/info, des labos de langues via les entreprises, c'est tout bénef.  
là les syndicats étudiants veulent tout simplement abroger la loi. ils ont eu à loisir de parlementer avant le vote maintenant y'a une démocratie et il faut qu'elle soit appliquée.  
on arrive à un vote contestataire contre sarkozy, ou solidarité avec les cheminots (et oui on entend ça dans les ag).
le texte un peu plus haut sur la caricature des grévistes n'est pas si loin que ça de la réalité. je dis pas que c'est le cas pour tout le monde mais il suffit de voir qui fait les blocages pour comprendre. quand tu vois des autocollant 'contre l'uni' on peut se poser des questions sur l'intéret de faire grève. les étudiants ne font pas grève contre la loi ouvre un peu les yeux. il y a une minorité qui est au courant et c'est intéressant de discuter avec eux mais la majorité n'en a rien à cirer.  
 

 
aucun  

tout a fait ça. ben ils retournent surtout au sénégal bon et un ti tout a l'ile de Gorée. histoire de faire pélérinage. chacun son truc, mais quand meme aux antilles, les rasta sont propres, prendre soin de son corps fait partie leur philosophie

en France métropolitaine pit etre , à la jamaique, en guadeloupe c'est une communauté.
fin du HS on va se faire taper par le modo

Et bien sache pour ta gouverne que certaines universités fonctionnent déjà sur un mode de ce type

Donc si, c'est possible et même que ça marche

Et pour que justement on puisse financer des labos de chimie ET de langues, faut assurer qu'un minimum de ressources ira à chacun. Ce que ne fait pas cette loi. C'est entièrement laissé à la discrétion de la direction de l'université.

Elle l'est : la démocratie implique le droit d'expression et le droit de grève. C'est surréaliste le discours "on n'a pas le droit de critiquer une loi votée". Mais bien sur que si ! Et heureusement. Sinon ça veut dire qu'on file un chèque en blanc aux députés et rendez vous dans 5 ans, en attendant faites ce que vous voulez, on a pas le droit de critiquer. C'est de la dictature ça, pas de la démocratie.

Pour le reste, qu'il y ait parmi les grévistes des gens qui sont là juste pour taper sur le gouvernement ou s'amuser, certes. Mais généraliser ça à tous les grévistes, c'est fallacieux. Il y a, encore une fois, de par la grande liberté non cadrée de cette loi, possibilités de dérives néfastes et à ce titre, toute légimité de s'inquiéter de cette loi en l'état.

 
 
le problème c'est que "tout" le monde était d'accord pour cette loi. et maintenant tout le monde est contre trois mois après la bataille. quand tu entends l'unef dire haut et fort qu'il faut continuer à faire la grève alors qu'au mois d'aout ils étaient plutot d'accord sur la loi j'estime que leur droit de grève est une pure connerie. a un moment faut prendre ces responsabilité. soit on est d'accord au début soit on l'est pas mais on change pas 3 mois après le vote pour surfer sur une vague de contestation. autant la loi n'est pas parfaite (bien qu'elle apporte des points positifs, autant faire un blocage maintenant c'est absurde. personne ne veut modifier la loi ils veulent juste l'abroger alors qu'elle a été voté. c'est totalement incohérent.  
 
je voudrais qu'on me site clairement les points qui posent problème dans cette loi :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0023.asp

Ah mais je ne nie pas qu'il y a une manipulation certaine des syndicats. Mais je n'accepte pas qu'on disee que ce mouvement se résume à ça. Non, je persiste, il y a des raisons de s'inquiéter (on peut aussi faire confiance, question de point de vue). Et ce n'est pas parce que des étudiants ne prennent conscience seulement maintenant du contenu de cette loi qu'il ne save pas de quoi ils parlent ou sont juste là pour taper sur le gouvernement.
 

 
Un point de vue intéressant et qu'on peut de qualifier d'objectif pesant le pour et le contre : http://static.scribd.com/docs/94uc [...] VIEW=width
 
Personnellement, j'ai déjà donné mon point de vue moultes fois : cette loi est ni bonne ni mauvaise, mais mérite un recadrage important sur certains points pour éviter des dérives dangereuses. J'aurais préféré une ligne directrice claire et volontariste, le gouvernement a préféré ne pas se mouiller et refiler le bébé aux universités. Bon, en attendant de mieux, on peut voir ce qu'on faire avec ça.

 
Un point de vue intéressant et qu'on peut de qualifier d'objectif pesant le pour et le contre : http://static.scribd.com/docs/94uc [...] VIEW=width
 
Personnellement, j'ai déjà donné mon point de vue moultes fois : cette loi est ni bonne ni mauvaise, mais mérite un recadrage important sur certains points pour éviter des dérives dangereuses. J'aurais préféré une ligne directrice claire et volontariste, le gouvernement a préféré ne pas se mouiller et refiler le bébé aux universités. Bon, en attendant de mieux, on peut voir ce qu'on faire avec ça.[/quotemsg]
 
et bien je vais aller regarder tout ça de plus près    
mais comme toi jevoudrais queles étudiants discutent au lieu de gesticuler dans tous les sens. personne n'est d'accord sur rien. et le dialogue est rarement possible en AG. enfin bref je vais lire ton lien ça sera plus intéressant !
 

 
tu peux rajouter l'ufr de lettres d'orléans bloqué jusqu'à mercredi 14H (date de la prochaine AG). par ailleurs contrairement aux autres université aucun vote à bulletin secret ne sera organisé car il y a trop de risque de fraudes (on ne dira rien sur le fait d'organiser une ag dans un amphi de 400 places alors qu'on est 1500).

C'est clair que l'excuse utilisé est quelque peu abracadanbresque

Sans compter les petits arrangements entre les labos et les industriels...  
 
Au hasard, sur certaines licences de logiciels fort coûteux: "Nous avons besoin de 20 licences de ce logiciel très très cher, vous les commandez pour nous comme ça on a les -x% parce que ce sont des licences 'éducation', on vous rembourse intégralement... Et au passage, on vous file 2 licences gratos, pour vous remercier, comme ça tout le monde est content."
 
Sur des logiciels que certains labos n'ont pas les moyens de se payer, c'est un petit geste appréciable. Pas totalement désintéressé, certes (rien n'est désintéressé en entreprise...), mais très appréciable tout de même!  
 
N'oublions pas non plus que pas mal de sujets de thèses (et de financements...) sont en collaboration avec des industriels...  

 
sauf que tu oublies le droit des étudiants à pouvoir accéder à l'éducation qui est baffoué par les blocages.  
"La liberté des uns ne finit-elle pas quand commence celle des autres ?"

Je vois pas le rapport entre son post et ta réponse là ...
 

 
Bien essayé !

 
pourtant au canada c'est ce qu'il se fait (je parle de la méthode)
 
j'ai été un an sous contrat industriel ds un labo universitaire, y'avait (de mémoire) 10% de reversé à la faculté pour réutilisation interne et un autre 10 % destiné à l'université. l'industriel tirait un peu la tronche, mais vu que c'est le même systeme ds toutes les unis bah il avait pas trop le choix.
 
A noter que souvent les facultés de génie ou de médecine se dispensent elles même de cette redistribution, alors que les kkes rares profs de lettres qui choppent des contrats avec des boites privées (il y'en a) doivent reverser leur quote part au pot commun qui bénéfice aussi à la fac de génie