Reprise du message précédent :

Cite moi une personne que tu connais qui n'as pas payer ses fees à UCL en tant que MAster en echange. Car ici tout le monde qui fais un master (erasmus ou pas ) paye. Sinon ils finissent en undergraduate et là je sais pas mais c'est possible qu'ils payent moins ou pas du tout.

 
 
mais globalement tu en penses quoi toi ernestor de cette loi ?
 
c'est vraiment inquiétant les flous dans cette loi ou pas ?

[quotemsg=13263237,1257,564025]

 
On est d'accord. Ca brouille les pistes plus qu'autre chose et ça fou le bordel pour rien.

Si t'as le temps de lire ça : http://static.scribd.com/docs/94uc [...] VIEW=width

Elle transfere un certain nombre de responsabilites au niveau local sans expliquer comment les financer.  
 
Les flous ne sont pas inquietant en soi, ce qui l'est c'est que dans le meilleur des cas la loi n'apporte pas grand chose, dans le pire des cas elle fout un boxon monstre.

J'en pense qu'il faut une réforme :
- réforme du statut de l'enseignant chercheur pour mieux harmoniser les taches d'enseignement/recherche/adminstration
- l'ouverture du financement privé, je suis pas contre
- plus de pouvoir pour la gestion de son université par le CA et le président : oui, ça semble une bonne chose
- ...

Cette réforme permet cela. Mais ne l'impose pas ou même ne le dirige pas dans un sens. En gros, cette réforme dit une seule chose : "à vous président et CA d'université je vous donne plus de pouvoir et vous en faites ce que voulez, moi, Etat français, je m'en fous, je ne prend pas de décision, démmerdez vous". On donne plus de libertés sans préciser quoi en faire.

Et c'est bien là le problème à mon sens : aucune ligne directrice claire. Aucun cadre. Alors peut-être, sans doute même, que ça sera cadré en pratique par des décrets par ci par là, mais qu'on nous le dise alors ! Et on peut se dire aussi que les gens seront de bonnes volontés et que localement chacun oeuvrera à améliorer le fonctionnement de son université.

Mais ce que je trouve hallucinant, c'est le silence de notre ministre qui ne dit RIEN pour rassurer les étudiants, et les universitaires :
- rien sur le fait que l'état continuera à investir à un niveau suffisant dans les universités via du financement public
- rien sur le fait que l'état veut que de la recherche et des formations dans des domaines "non vendeurs ou rentables" continuent à être financées (par lui même donc)

En gros, cette réforme permet de faire de bonnes choses. Elle permet aussi d'en faire des mauvaises. Une solution simple pour calmer la grève en cours serait juste de cadrer pour éviter les mauvaises. Et après il restera plus que les extrémistes gauchistes à gueuler, comme il le font depuis tout le temps de toute façon. Mais là, sans cadre, il est tout à fait légitime de s'inquiéter des dérives possibles.

De mon point de vue, la balle est dans le camp de la ministre. Elle a tout en main pour arrêter ce mouvement en proposant des choses qui ne vont pas dénaturer sa loi (à moins que sa volonté soit de casser l'université française ...).

 
 
pourquoi elle n'apporterait pas grand chose ?

 
Homework, ça ne se traduit pas exactement par "devoir", en plus?

 
On peut dire ce qu'on veut, on reconnais le côté républicain du côté totalitaire dans cette scène

 
Mais pas que les applaudissement, j'avais entendu les temoignages j'y croyais pas trop, et en voyant la video j'ai compris que c'était vrai, ils frappent les premiers sur des etudiant qui bronchent pas  

Les bloqueurs n'a pas applaudi, non?

Ce sont des militaires, et ils n'ont aucune experience en manifestation  

tu parles des CRS? c'est ça  

Bah si ils applaudissent precisement quand ils commencent à se faire charger, c'est juste moche comme mentalité (je dis pas que les bloqueurs ont raison)

 
 
C'est pas comme les impôts !

 
 
Bien Ernestor, je vois qu'on se modère !

En quoi ai-je tenu une seule fois un discours différent ?
 
J'ai toujours dit qu'en l'état de la loi, il était normal que certains s'inquiètent des dérives possibles et que donc les revendications des grévistes sont légitimes. Personnelement, je n'ai dit que je les craignaient moi même ces dérives (ni même que j'étais pour ou contre la grève d'ailleurs )

c'est pas possible ils ne sont pas erasmus.    un erasmus ne paye les frais que dans son université d'origine.

 
Ce ne sont pas des CRS, ce sont des gendarmes.

 
 
ah et donc tu les crains ou pas les dérives ?

Ca veut dire quoi ça? Qu'il faut mettre en place une politique pour faire comprendre aux entreprises étrangères qu'elles passent à côté de quelque chose en employant pas assez nos psys et nos littéraires?

 
 
Rien que le fait qu'il soit normal que l'on s'inquiète de dérives possibles
 
implique que (donc)
 
les blocages sont légitimes !
 
(ne jouons pas sur les mots, la marge est ténue entre la reconnaissance de la légitimité des revendications et la reconnaissance de celle des moyens utilisés)

j'ai pas compris  où tu voulais en venir  

 
Mobiles
 
 

En gros parcequ'il est possible d'avoir des dérives, il faut tout stopper.
C'est comme si les couteaux etaient interdit à la vente car on peut tuer quelqu'un avec...

 
 
euh personne n'a dit ça
 
il a été dit de mieu encadrer la loi
 
faut suivre

 
Comme si c'était du tout ou rien tiens. Ces dérives, on peut s'en prémunir, qu'ils amendent le texte et puis voilà.

ON pourrait aussi reecrire la loi en reformulant les passages ambigus pour eviter tout risque de derive  

Pourquoi les organisation étudiantes ne l'ont pas fait en juillet et reviennent MAINTENANT sur leur parole signée???

et mettre des gardes fous pour éviter les dérives.  
non mais les armes à feux sont reglementés    tu vois quand on veut on peut trouver un contre ex. qui ne prouve strictement rien.

parce que juillet/aout c'est les vacances !! comme on peut se demander pourquoi ne pas avoir bloquer les facs avant la rentrée plutot que now?? jamais eu de réponse ...

pete parce qu'ils se sont rendus compte des dangers.    parfois il faut savoir murir sa reflexion.

Parce-qu'il est difficile de se prononcer sur le texte d'une loi avant qu'elle soit ecrite...

 
Pourquoi avoir fait la concertation en juillet (avec un minimum d'organisations étudiantes) et fait passer la loi en aout ?
 
On sait très bien, que ça soit concernant les réformes étudiantes et les autres, que passer tout ça pendant les vacances c'est pas anodin...
 
Si elles se réveillent maintenant c'est que les étudiants ne sont plus sur les plages et ont le cerveau 'aware' (:o)

Soit
Que proposent-ils pour eviter que les prmeeir cycle soit une essoreuse geante qui broie les étudiants et lachent des milliers de personnes sans aucun diplomes?
Comment ils vont faire pour que les diplomés de haute niveau puissent trouver un travail dans 80% du marché d el'emploi, le PRIVE donc?

voui, enfin entre la rentrée de septembre et aujourd'hui ils ont travaillé à la mobilisation ? si c'était vraiment le cas y'aurait eu une vraie opération coup de poing, or ce n'est pas le cas ... et j'aimerais bien savoir quand l'idée de bloquer les facs à germer, mais ca devait pas etre au moment de la loi, sinon ils avaient deux mois pour s'organiser et c'est suffisant non ?

je te signale au passage que la loi ne concerne pas les points que tu cites. mais bon allons y
déja que les étudiants comprennent qu'on va à la fac pour bosser pas pour passer le temps.
pour que des diplomés de haut niveau trouve du boulot il faut une industrie pas que du management, tu vois une industrie en France toi?  

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_s [...] sit%C3%A9s l'excuse des vacances, ca marche pas à chaque fois  

Un projet de loi n'est pas une loi, ils ont très bien pu la modifier (amender) entre temps comme le fait souvent le groupe UMP.

la prochaine fois que je te lis relever une idée reçue, je te la rappellerai, celle-là

non mais ça, je l'ai déjà dit : Les discours sensés qu'on peut lire ici et qui sont légitimes n'ont un peu strictement rien à voir avec les raisons évoquées dans les AG, slogans populistes etc.
et ces blocages sont sur ce genre de base bidons et aucunement sur les inquiétudes compréhensibles qu'on peut lire ici...