Reprise du message précédent :

depuis quand assiter au cours est obligatoire pour avoir son année?  

Pour beaucoup c'est malheureusement indispensable, tout le monde n'a pas la même capacité a travailler / étudier.

Surtout dans les fac et son filtrage au niveau du DEUG

 
 
 
depuis qu'on est passé en mode réac : déclin de la nation rétablir les élites bollareckien  

ouais c'est indispensable pas obligatoire   . on va encore m'accuser de jouer sur les mots.

non mais il réinvente la ploutocratie. à ce rythme la seul johnny et lagardere et co pourront s'exprimer.  
je leur fais vachement confiance.  

Non c'est moi qui n'avait pas vu la subtilité, le m'a perturbé

 
 
Faudrait revoir ta copie.
Le vote censitaire est destiné à élire des représentants ou au pire à un référendum qui n'a pas de liaison (la personne élue) avec le paiement de l'impôt.
 
Là c'est complètement différent. On place mon argent (disons que j'accepte même si l'Etat outrepasse ses droits et enfreint les miens) dans les universités. Et là, moi qui est donc placé mon argent là-dedans (mais c'est vrai que c'est le gros élu et son escorte de hauts fonctionnaires qui en tirent la gloire), j'ai au moins autant, non beaucoup plus, le droit de voter sur mon placement que les types qui le perçoivent au titre d'aide. Ces AG et tout ce qui se rapporte aux décisions faites avec mon argent, j'ai pleinement le droit de donner mon opinion dessus, d'autant plus si je paie plus.
Les manifestants ou autres grèvistes font tout ce qu'ils font contre moi dans le but de me voler ou détourner mon argent !
Ce qui donne dans la pratique : l'assemblée, le président, ont en fait les pleins pouvoirs queje leur ait donné pour décider (en mon nom) de ce qu'il adviendra de la gestion de mon impôt et les étudiants et profs n'en ont AUCUN !
Si ces derniers sont pas joasse, ils se cassent !

 
Et vive la dictature de la majorité   heureusement qu'on ne gouverne pas avec cette optique, on tomberai dans un état de brutalité sans égal.

Depuis qu'aux exams il est pas interdit de faire des référence particulières aux cours.
 
Les bons intelligents y arriveront toujours. D'ailleurs s'ils assistent les grèvistes ou organisent tout ça c'est pour plus vite éliminer les blaireaux travailleurs qui risquent de les emmerder plus tard.

heu le vote censitaire c'est lorsque les gens qui vote payent un impot minimum le cens ( montant fixé arbitrairement). sachant que la majorité des recettes de l'état provient de la TVA, et que l'impot sur le revenu dont tu parles sert à remboursé la dette, pourras tu m'expliquer le principe de ton truc?  

 
Ceci n'est pas la dictature de la majorité justement mais de ceux qui participent, c'est à dire de ceux qui sont intéressés. un truc d'une logique implacable.
 
Ce ne sont certainement pas aux assistés à qui on demande comment et avec quels moyens et dans quelles conditions ceux qui aident sont tenus de se soumettre. La dictature ce serait justement ça.
Toute manière l'étudiant qui se fout en grève, pour moi, il se tire une balle dans le pied, et il faut surtout pas qu'il s'en rende pas compte. Avec le fond (très important) qui lui est alloué, il est pas question de démocratie, maisil est plutôt ultra-dépendant des résultats qu'il est capable de fournir. Pour lui c'est soumission total à tout ce qui touche son financement. C'est tout simplement comme s'il n'était pas majeure là !

 
Il n'y a pas de principe législatif. Je te dis où est mon droit en tant que contribuable dans tout ça et où est celui d'un étudiant, entretenu par ma contribution. C'est une question de principe moral, pas une question de calculer tout ça (bien que pour le fun on pourrait - c'est globalement faisable).

non il n'est pas entretenu par ta contribution car l'IR va régler la dette.    
c'est la TVA et principalement les banques qui financent tout ça.

ah, ça commence à troller

la plupart des gens normaux ont peur d'en découdre avec des gens qui eux y sont prêt
en l'occurrence, l'étudiant moyen, ça lui fait peur, l'activiste, il le recherche (cf ceux qui jetaient des trucs sur les étudiants qui rentraient dans Paris X aujourd'hui et qui ont déclenché un combat avec les flics...)

Ca y est, des votes à la proportion... Et c'est moi qui est limité d'esprit Qu'est ce que tu es dans ces cas là  

 
Non mais je rêve donc si tu es né avec une cuillère dans la bouche tu as plus de pouvoir que les autres ? Les étudiants n'ont qu'à se contenter de ce qu'on leur donne ?

 
Surtout faut pas oublier que d un coté ils font bloc et sont organisé, alors que dans l autre l etudiant moyen il a pas prevu de chauffer ses camarades et de leurs demander de s armer pour en decoudre.

ben oui, mais le danger vient aussi de là : tout comme ces mouvement sont plus ou moins noyautés/infiltrés par l'extrême gauche, on risque de finir par se retrouver avec des mouvement anti-grève noyautés/infiltrés par l'extrême-droite qui seront bientôt eux aussi prêt à en découdre et quand ils seront suffisamment chauds des deux côtés, on va finir par avoir de vraies bagarres, des blessés et p't'être bien des morts...

 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 

 
Des barres de fer oui, pour le reste tu as des infos que je n ai pas, mais j ai envie de te croire sur parole.

 
 
Un coup j'entends "une centaines d'individus dont certains armés de barres de fers (la barre à tout faire   )" un coup c'est tout le monde...  

 
   
 
j'ai ri.

Les mouvements anti-grève, c'est ce qui se fait le plus noyauté à la fac. Derrière qques clanpins, il y a l'UNI (la droite universitaire, dont a peu près tous les militants militent aussi à l'UMP, cf les meeting de Sarko ou de Chirac pour les présidentielles précédentes ou il y a systèmatiquement des drapeaux de l'UNI dans la salle), mais aussi des militants de liberté cherie / alternative liberale, groupuscules militants liberaux fanatiques qui militent en dehors de l'UMP car pas assez libérale.
Allez voir sur leur site, vous verrez que tous les autocollants / affiches / etc. anti-grève sont d'eux.

En ce qui concerne les grèvistes, il y a bien sur des gens qui font parti des groupes politisés, mais ils ne le font pas en se cachant derrière des collectifs bidons (dans a peu près toutes les AG étudiantes que j'ai vu les gens se presentent clairement), ils le font sur la base de leurs revendications a pas sur uniquement l'agitation pour faire de l'agitation ("bouhhhhhhhh on est pris en otageuh", "on est apolitiqueuh", alors que leur but est tout aussi politique), et surtout, aucun groupe ne controle réellement les AG qui sont souveraines et dont les participants depassent très largement ces groupes.

Un autre exemple de desinformation, celui qui crache abondamment sur les étudiants en ce moment dans les médias, le président de Nanterre Olivier Audéoud, est pressenti pour etre candidat de l'UMP aux minicipales de Nanterre (source : communiqué de presse LCR / alternatifs / PCF). On est parle pas dans les médias, au moins pour dementir si ce n'est pas vrai. Hors, qd les médias reprennent les accusations de Audéoud de noyautage et cie des AG de hordes d'extremistes qui vont d'AG en AG, ca serait bien de verifier l'engagement politique de ce bonhome et pas le presenter simplement comme un gentil président qui veut que tous ce passe bien dans sa fac.

au sens qu'ils deviennent aussi nombreux qu'en face

pardon mais tu commences par "désinformation" alors que le candidat UMP pour les municipales à Nanterre est connu depuis un bon moment, c'est Roger Karoutchi, et à peu près tout le monde le sait à Nanterre sauf peut-être ceux qui suivent aveuglément les déclas et communiqués de ce genre de groupes.
Et ça, pour le coup, c'est de la désinformation...

 
1 ou 100 c'est du pareil au meme. Ca reste un gros connard qui a besoin d'une arme parce qu'il est incapable de s'expliquer avec la parole.

 
 
Bah dans la vision qu'on donne de ces cents individus, si ça fait une différence...

Je rentre sans regarder devant
 
 Une loi honteuse, le pays occidental qui est parmis ceux qui investissent le moins dans l'enseignement supérieur cherche à reculer pour laisser le monde capitaliste envahir la bulle protectrice de l'enseignement, pire encore il fait ce choix à l'heure où les campus vieillissants sont à la limite du délabrement.

c'est aussi le pays occidental qui est parmis ceux qui ont le moins de financement privé de leur enseignement...
Faut faire attention au jeu des comparaisons, parce qu'elles sont utilisées des deux côtés de façon tronquées.
La seule réalité objective, c'est que la France est un des pays où le financement de l'enseignement supérieur est le plus bas par tête de pipe et ceci tant sur le plan public que privé et qu'il serait bon que les deux augmentent à part égale...

 
Sauf que la on assiste plutot à un desengagement de l'Etat, ce qui ne peut être en aucun cas soutenu...

il n'en est pas question dans ce texte, tu as du mal le lire (tu peux le trouver plus haut)
les plus sérieux (et pessimistes comme dit Ernestor) s'inquiètent juste que la porte soit ouverte pour un loi future qui pourrait le faire, mais la diminution des susbsides de l'étant vers les universités n'est pas à l'ordre du jour et aucun projet de loi ne va dans ce sens...

Je ne parle pas de desengagement financier, je parle de desengagement moral. Ne serais-ce que l'introduction l'intrusion d'acteurs économiques dans les CA me semble totalement irrationel. Le privé ne devrais jamais dépenser un rond dans l'enseignement par voie directe, mais ça, c'est trop beau pour être possible...

Sans parler des nombreuses universités qui font déjà appel à des acteurs du privé pour donner des cours (des avocats qui donnent des cours de droit, des éditeurs qui donnent des cours d'édition etc. etc.) même si on trouve plutôt ça au niveau des mastères, je crois...

Quasiment la moitié de mes cours en licence professionnelle étaient donnés par des acteurs du privé. (IUT, je précise)

Non mais on peut comprendre le refus du fait que l'université soit "dirigée" par le privé, mais refuser que le privé y soit impliqué de quelle que manière que ce soit, c'est de l'idéologie rétrograde et je rajouterais, "de toute façon bien en retard"...

tu es issu du public, même si c'est l'industrie... (à moins que tu aies changé)

Mais arrétons regardé autour de vous les gens...Privé,entreprise= emplois+argent= bien pour l'étudiant non?. Ou alors j'ai raté un truc? Que vas faire le démon entreprenarial dans une fac? Injecter des fond privé? bien! Professionaliser la filière? Bien aussi vue le chomage qui touche les jeunes? Tuer les département non professionnelles(hisoire de l'art ethnologie etc..)? Ba non je suis au UK et on voit justement que l'argent récolté grâce au entreprise par un département sert à toute la fac...Donc: oui au entreprise dans les fac. D'ailleurs c'est le cas dans toute les écoles d'ingé ça à jamais menacé quoique se soit

 
 Issu du privé =! dans le privé. Quelqu'un qui est dans le privé agira dans l'interêt du domaine d'activité de son entreprise au détriment des filières qui ne le concerne pas. Il n'y a aucun mal à avoir une experience dans le privé. Au contraire, cela permet de mieux appréhender les améliorations à faire dans l'enseignement pour préparer à la vie active.  
 

 
 La encore, l'université peut et doit tenir compte du monde privé et plus généralement du monde professionel pour garantir une formation adapté aux attentes des entreprises, mais là où le privé n'a pas sa place, c'est bien dans l'administration. Ou alors, il faudrait que chaque filière ait un representant a poids égal, permettant ainsi d'assurer l'objectivité sur la diversité de l'enseignements universitaire.