Reprise du message précédent :
 
ya une fac de lettre à orsay? dire que j'ai fais mes études labas, je ne le savais meme pas    
les cours sont nuls, ça signifie quoi?

 
On est daccord là dessus aussi. MAis c'est pas une raison pour s'opposer au projet de lois.
putain quand on regarde ça on à l'impression d'être un pays du tiers monde. Surtout quand on sais que les étudse sont encore payantes dans certains de ces pays et qu'on est si fier que se soit gratuit chez nous...Finalement les US un des pays ou l'éducation est la plus libérale met 2 fois plus d'argent public que notre "république égalitaire"..bravo la france

Question: Quelle proportion d'étudiants Français trouvent anormal le fait de travailler en parrallèle des études pour financer ces dernières ?

 
Lettre à  metz.
 
Cours nul: prof qui vienne pas, qui répète des slides , qui partent en avance et arivent à la bour,administration qui perd les copies etc..enfin il parait que cette fac est spécial et que c'est pas partout comme ça..

 
Je sais pas si ces chiffres existent.
 
Perso j'ai travaillé 27heures par semaine en plus de la fac, ça m'a pas gene, mais c'était pour moi, mes parents ont financé mes études, j'étais pas obligé de travailler. Etre obligé de le faire pour avoir acces a l'enseignement superieur ça serait vraiment chiant selon moi...

donc d'un cas spécial tu en fais une généralité. heu tu es en école d'ingénieur?, les formations scientifiques ne sont plus ce qu'elles étaient  

 
 
euh... j'en ai connu des tas qui le faisait
 
 
et ils étaient pour un certainn nombre d'entre eux immigrés ou fils d'immigrés
 
 

Ca défavoriserait encore les gens déjà défavorisé (les pauvre quoi). Je pense pas que ce soit une bonne solution.

 
Non mais c'est la réalité qu'ya pas de comparaison possible entre les facs UK (pour reprendre son exemple) et nos facs en France...Maintenant je sais pas comment ca se passe dans les autres pays europeens...

je trouve ça anormal, on peut financer les études de la future génération. c'est un choix de société.
parce qu'avoir 35h de cours et 20h de boulot en plus et finir ses études a 23 ans. c'est pas tres possible  

enfin ceci ca m'étonne

je pensais que les écoles d'ingé francaise se portaient plutot bien

j'ai fait l'insa toulouse

il parle de la fac de metz  

 
 
càd pas de comparaison possible ?

 
Oui mais non.
Va parler de ca aux étudiants "blancs américains" de la classe moyenne...

Alors que, clairement, dans les facs UK les profs sont jamais absents, ils recyclent pas un cours d'un jour sur l'autre, ils parlent avec une voix douce ...
 
T'as deja ete dans une fac au royaume unis ?

 
Bah ils font un emprunt, et travaillent tous une vingtaine d'heures par semaines pour financer leur études.
Et ils travailleront probablement pratiquement gratis pendant leur deux premières années de vie active. Et ils trouvent juste ça normal pour la plupart .

Non? J'ai jaimais dit que la fac était pourris? J'ai dit que c'était mieux ailleurs parce que y'avais plus de moyen et plus de regroupement.  
 
La formation ingé c'est pipo. Tu bosse en prepa et après tu fais quedal qasiment (et encore supelec c'est pas la pire) jusqu'a la 3éme année ou la ça bosse un peu. Le truc c'est que c'est pus vraiment des formation "scientifique" on y forme pas des "scientifiques " ni même des ingé vraiment  pour les truc style  X mines supelec central telecom etc... On forme des futur manager chef de projet consultant etc...
C'est pour ça que je me suis barré en 3A vers un truc plus orienté recherche en double diplôme..moi j'aime la science!!

 
 
la gouvernance des universités américaines n' est pas organisée autour du seul président d' université.
La LRU c'est surtout le règne du mandarinat

  tu fais déja ta these?
jeune padawan va avoir des désillusions  

question :
 
les classements des universités c'est fait a partir de quels critères ?

  Ca fait 3 mois que je suis à UCL garçon...Raté et oui les gars sont pas absent et non ils perdent pas le copies et oui l'administration est éfficace

 
Bah c'est pas les mêmes moyens, au niveau de l'administration ils sont plus nombreux, tout probleme administratif est resolu sans attendre (pourtant j'en avais eu des galeres administratives...ils ont fait tout leur possible pour m'aider à chaque fois.) Dans ma fac je suis inscrit depuis septembre et je suis toujours inscrit sur aucune liste de TD malgre le fait que jvais en cours et que j'ai payé l'inscription, je les tanne toutes les semaines (faut voir la reactivite de l'administration...).
 
Et les BU sont ouvertes tous les jours jusqu'a tard le soir labas. Les profs sont mieux, c'est un fait, tu vois qu'ils considerent l'aspect enseignement et pedagogie comme une part importante de leur travail contrairement a beaucoup de profs de fac en France.
 
Mais bon tout ça ça se paye
 
Je dis pas que je suis pour ce systeme, mais ça serait mentir de dire que les facs française sont au même niveau  

taille nombres de publis par chercheurs, brevet, prix nobel. rien que n'aille avec la spécificité française.  

 
 
bin wai mais dans le privée , en tout cas en france
 
c'est ce qu'ils veulent des chefs de projet etc...
 
les phd sont assez dévalorisés

merde je connais des glandeurs dans cette université  

je ne suis pas d' accord, nombreux sont les élèves de prépas qui finissent en master.
La sélection des prépas est surtout une sélection sociale.

Et c'est la meme dans les grandes écoles, j' étais à la fac de marne la vallée avant je payais 400 euros par an, sécu incluse, l' état mettait 6500.
Je suis à sciences po, je paye 4000 euros par an et l' Etat met 8500 + les financements privés

alors ouai les locaux sont dans le 6eme arrondissement, ya des pcs, ya une bibli immense, tout est en pierre de taille très sympa, ya plus d' administration pour une spécialité de master qu' a la fac pour tout un cycle de licence, mais la sélection sociale est immense.

30 % d' enfants de profs et 30 % d' enfants de cadres , 15 % d' enfants de chefs d' entreprises + une part non négligeable d' enfants de professions libérales

C'est vrai, en triant hyper sur le volet, la fac aurait de bon résultats, mais ca voudrai dire quoi pour le pays ? ils feraient quoi les gens jetés de la fac ? la meme situation mais sans diplomes ?

Pour le boulot à coté ya une disparité immense, ya des gens qui font 35 heures dans les supermarchés, ya des gens qui font 5 heures de photos de mode et voila

 
C'est fait sur les publis et prix nobel pour les facs scientifiques..

 Ha ouia? Merde...  On verra sinon je ferai comme tout les mouton d'école d'ingé faire du consulting en SSII pour gagner plein de pepet...

 
Et???

 
 Cette loi n'est pas une explosion du système, mais c'est un brèche ouvert aux abus.
 

 
 Ceux qui trouvent cela normal sont particulièrement desesperés
 

[/b]
 
 
c'est ca qu' on appelle "professionaliser l' université"

donc c'est partout pareil. ya de tout    pour un scientifique tu devrais le savoir. tu es parti a UCL en érasmus avec un accord de ton école. je ne cerne pas bien ton profil.

 
Franchement en là lisant j'arrive pas a voir où (alors que politiquement je suis plutôt dans le camp adverse). Je trouve même qu'on ait beaucoup de bruit pour rien et que y'a bcp de pipo dans cette lois. Mais peu être j'ai raté un truc?

Est ce que la loi empeche aux financeurs du prive de donner des indications de direction pour la recherche? (cest une vraie question)

 
Classique: supelec+3A à l'étrangé en double diplôme. 1/3 des 3A le font chez nous.

bon Zupélec tu commences à m'énerver car tu ne sais pas de quoi tu parles.
l'INPG a déja fait cette réforme c'est le statut de grand établissement et un des risques c'est le mandarinat 89000 plus puissant que celui qui existe car le président a tous les pouvoirs. ils décident du recrutement.
le directeur de supelec ne décide pas du recrutement ce sont des commissions de spécialistes maintenant ça change il peut décider comme il veut. c'est sur ça va faire du bien à l'université française ça.  entre une situation compliquée on prend exactement l'opposée. bien

 
Inconscient, c'est pas comme ca qu' on va rendre l' université rentable et porter la croissance à 3 %

 
Non c'est vrai mais si tu veux qu'il paye faut qu'il est un retour. Je pense qu'il faut s'assurer que dans ce cas le brevet est posséder par la fac (l'état) ou au moins moite-moite sinon c'est vrai qu'il peu y avoir des dérives.