Reprise du message précédent :
Y a des solutions :
 
- Université plus selective
- Partenariat avec les entreprises (ca se fait deja dans les IAE)
- Trop de fillieres et trop de programme, on devrait adopter dans certain cas le modele nord américain, à savoir pouvoir constituer un programme a partir d'une liste de cours.

la réforme LMD ça te dit quelques choses.
partenariat avec les entreprises ça existe déja, ils t'ont pas attendu pour inventer l'eau tiede.
plus sélective ça veut dire quoi faire comme les grandes écoles tu es rentré et tu es quasi assuré de sortir à la fin avec ton diplome. ya des gens qui se découvrent au cours d'une formation, on les oublies. ouais au bac tu as 18 donc forcement tu reussiras à la fac tu seras chercheur mon petit.
 

ah non mais c'est stupide je suis d'acc avec toi c'est se débarasser de la patate chaude.    

 
Tu n'as pas tort de lancer le débat sur le fond, cependant, il faudrait peut-être commencer par le texte en lui-même. Je ne me rappelle pas tous les points mais dans mon souvenir, le "sponsoring" n'est pas particulièrement secteur par secteur mais pour toute l'université, c'est au président à répartir ensuite les subsides reçues.
 
Dans tous les pays où cela existe, il n'y a pas à ma connaissance de cas où les branches littéraires/histoire etc. ont été supprimées.
 
Ensuite, un point de forme qui me parait quand même important car il révèle à mon sens un bonne partie de la mauvaise foi qui entoure cette nouvelle contestation : l'UNEF trouvait ce texte équilibré en Juin ! Pourquoi aujourd'hui ça n'est plus le cas ?

c'est la lutte finale !

 
1)  Selective...ouais ca me fait rire ca.
Dans ma fac, certains M2 sont complètement bouchés, à tel point que certains se désengagent dès la L3 et se disent qu'ils auront plus vite fait de passer par le monde du travail que d'esperer avoir un 17 de moyenne générale pour "esperer" etre pris dans le M2 qu'ils souhaitent.
Pis alors voila la logique, tiens toi bien.
Si tu veux aller mettons dans un M2 de finance, tu as plus de chance en ayant un 16 de moyenne d'un M1 "economie de l'écologie" qu'avec un 11 de moyenne en M1 finance.
Autre exemple dans ce secteur. Il y a un Master assez surcôté à Dauphine dans le genre, le 203. Promotion d'extraterrestre, venant tous de grandes écoles avec des notes spectactulaires. Le truc qui est drôle, c'est quand on parle avec un ancien étudiant, et qu'il te dit qu'il a fait l'école supérieur de l'agriculture ou quelque chose du genre avec de bifurquer au 203.
Alors, sélection certes, mais une selection intelligente ca serait déjà un bon début ?    
 
2) le choix des programmes est à la discrétion de chaque pays, et c'est ca qui fait son charme. On ne peut vraisemblablement pas dire qu'une méthode est meilleure qu'une autre à mon sens à ce niveau. On a accueilli des australiens à mon bahut quand j'y étais, eux n'avaient que 4 matières dans leur "terminale", pour à peu près le même volume horaire que chez nous. J'ose à peine imaginer leurs facs    
C'est réellement lorsqu'il y a un problême de débouchés ou une suraccumulation horaire qu'il faudrait s'interroger sur l'efficacité d'un programme.

parce qu'il y a pas de problèmes de débouchés ?

HS on
 
N'empêche, ce que j'aime par dessus tout sur ce forum (surtout politique), c'est la force de caractère de certains persuadés qu'ils vont réussir à nous faire avaler leur idées, qu'elles soient de gauche ou de droite.
 
On sait de toute manière que sur un sujet pareil, tout le monde n'a pas les mêmes idée donc bon
 
HS off

 
Dans certaines filières, bien sur.
Sur ce que je citais, la personne induisait l'idée d'une réforme des programmes dans leur ensemble.
Mais pourquoi changer les choses qui marchent, c'est ce que je me demande  

Mais pourquoi croire qu'on va changer les programmes des filières qui marchent ?

 
Va savoir

Un article qui remet de l'eau sur le feu, c'est exactement ce que je pensai:
Les universités n'enseignant pas des matières "interessantes" pour les entreprises vont mourir par manque de fonds.
 
http://rue89.com/2007/11/08/une-il [...] niversites

 
Ben ca c est au bon vouloir du jury, peut etre estime t-il qu un mec à le droit de changer de direction dans son parcours et si il en a les moyens intellectuels pourquoi pas... En tout cas ca m etonnerait que ton type venant de la fac d agriculture ait été prioritaire sur un dauphinois venant d'éco-G avec 15 de moyenne C est une exception surtout connaissant la réputation du 203.

Pour les partenariats, donne moi des exemples concret parce qu'a Paris 1 le seul partenariat qu on ait c est avec "20 minutes" on a le journal tous les matins a cote de la machine a café, tu me diras c est deja pas mal...

 
Néanmoins il y a déjà un autre problème qui se pose, qui est qu'il y a déjà les "élites" et "les autres" à l'heure actuelle.
Hormis ca tout baigne.
 

 
Ouais des exceptions comme ca il y a en beaucoup, renseigne-toi. Donc tu parlais de sélection, alors non seulement elle a déjà lieu mais en plus bien souvent elle est ... enfin je vais me retenir.
Donc pourquoi voudrais-tu la durcir ? En quel sens ?

la conclusion est totalement orientée : rien n'indique dans les faits une baisse quelconque de financement des universités les moins favorisées, seulement que les autres pourront avoir encore plus d'argent. Après, ça peut être quand même discutable philosophiquement, mais ça n'a quand même rien à voir avec la façon dont c'est présenté la plupart du temps
et sinon, ça n'a rien d'un scoop, ça a fait les titres de jt, radio, presse écrite la semaine dernières ou la précédente

 
Je pensais surtout à une selection à l'entrée de la fac et non pas dans le sens de la durcir mais plutot de la controler (coherence du choix de l'étudiant, motivation...). Le taux d echec en 1er année doit etre pas loin de 30/40%, niveau brouzoufs perdus ca doit pas etre negligeable.

Le déficit le plus grand est clairement au niveau de l'orientation, mais ça, ni le gouvernement ni les syndicats étudiants n'en parlent bcp (pour ne pas dire pas du tout), j'avoue avoir du mal à comprendre

Y'a déjà une sélection enfin passons...
Et si le taux d'echec en 1ère année est si elevé c'est que beaucoup d'entre eux viennent là par défaut et pas par choix, et là je crois que c'est un problème se situant largement plus au niveau du lycée qu'au niveau de l'université.

 
Entierement d accord, mais la fac doit egalement faire une part du boulot dans l orientation d un eleve. C est pour ca que quand je parle de "selection" c est plutot de "l'orientation" afin de diriger les etudiant qui rentrent dans une filiere par dépit, vers une autre.

 
Mouais si tu veux...

Si on n'en parle pas dans les médias, c'est qu'il reste stable ou augmente.

 
Une dizaine tout au plus    
 

On aura plus d'infos ce soir, un peu de patience.  

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 969,0.html
 
Evacuation des universités à Tolbiac et à Nantes, avant une journée de mobilisation
 
Nous avons reçu une explication de la part du président de l'université de Nantes
 

mais ça existe? à orsay ya des tuteurs, la possibilité de changer de cursus des le premier semestre. à une époque il y avait la semestrialisation c'est a dire que si tu foirais ton premier semestres tu le recommençais tout de suite. mais pour faire 2 rentrée en parallele il faut des moyens, chose que l'état n'a pas mis en place malgré le fait que c'est elle qui a appelé de ses voeux la semestrialisation. si un étudiant va faire des études par dépit c'est pas la faute de l'université.

Apparemment, le mouvement de grogne s'amplifie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] greve.html

"on veut etudier pour pas devenir policier"
voilà les slogans qu'on pouvait entendre lors des manifs d'aujourdh'ui.
Non mais franchement pour qui se prennent ils avec leur deug de lettres ?

Et sinon, confirmation, l'UNEF avait bien approuvé la loi cet été.
Voilà donc un beau retournement de veste qui montre le peu de sérieux de ces organisations syndicales et le manque d'honneur flagrant à ne pas honorer une parole.
J'avais bien raison, Julliard est petit, tres petit...

Il vient d'ailleurs de se faire démonter sur RTL

C'est pour ca, qu'il se taisait jusque maintenant. Pas très fier sur ce coup la.

 
oui, il n'a ni face ni fierté.
Franchement ils sont la risée des autres syndicats.
Le président de Sud étudiant s'est trop foutu de la gueule de l'UNEF tout à l'heure sur RTL

 
je n'ai rien contre lui, il joue sa partition, c'est son rôle.

Je rajouterais que le troll est sanctionné d'un ban

Ce qui est petit est que tu persistes à taper sur certains meneurs, mais que t'as pas toujours donné le moindre début de commencement d'argument pour prouver que cette réforme est bonne et ne présente aucun problème en l'état.

 
Un troll le fait de dire que l'UNEF revient sur un accord donné et que c'est manquer d'honneur?
Je ne crois pas...

Il y a eu ton post qui s'est intercalé : je critiquais le spoiler de Gernouille

Un argument de Colonel Bartek ? Où ça précisément ?

 
ça ?    

 
et bien chose promis, chose due, je vais le dire
La première chose, c'est de donner un pouvoir autonome aux universités qui leur permettent par exemple de gérer leurs ressources et de recruter sans passer par la procédure centralisée.
Le but c'est également de terminer ce systeme de planification des dépenses.
Les universités possèdent chacune des besoins différents et l'autonomie leur permettra de mieux y répondre.
 
Par ailleurs, de nombreux présidents sont en faveur de cette réforme.
Ce n'est pas négligeable.
Ils sont mieux au courant des besoins que les étudiants non?