Reprise du message précédent :

Orthographe -> 10/10 !    

ou pas

on tourne en rond, mais c'est bien le role des licence pro et master pro d'apporter justement le complement de ce que peu apporter les enseignants chercheurs.
Hors, pour reprendre l'exemple qui donne lieu à ce débat, la licence art du clown est... une licence pro! Cours théorique et cours pratique, elle a sa place à la fac comme n'importe quelle licence pro d'art du spectacle, de la culture, tout ca...

pour le "que ca plaise ou non", je ne disait pas que la discipline plaise ou non, mais que ces filières ont leur place à la fac plaise ou non  

Tu ferais mieux de relire les posts précédents parce que là t'es complètement à côté de la discussion

euh non je pense pas qu'il soit à coté de la discussion... bien au contraire même !

Eh bien je n'ai jamais parlé de spécialisation à outrance. J'ai juste dit que l'offre de la fac doit être adaptée au marché du travail, ce qui est logique dans le sens où elle doit former des étudiants pour qu'ils s'y intègrent

Exemple à Strasbourg : en 1ère année, plus d'étudiants en psycho que dans la plupart des autres départements. Y a-t-il pour autant beaucoup de débouchés pour des étudiants en psychologie ?
 
En 1ère année, ils sont plus de 400. Ce chiffre tombe entre 50 et 100 en 3ème année. Tu imagines le gâchis en termes de temps et d'argent ? En limitant à mettons 150 places en 1ère année, on ferait un réel progrès.

Pas tout à fait. Pour commencer, je voudrais qu'il y ait une sélection afin d'écarter les glandouilleurs et ceux qui profitent du système de la fac.
 
Ensuite, oui je pense qu'il faut s'adapter un minimum. Si on forme 2 fois plus de psychologues par exemple que nécessaire, que fera la moitié qui n'a pas trouvé de poste ? Une nouvelle formation ? Et on repart pour 3 ans ou plus d'études ? Soyons sérieux. Par ailleurs, on peut assez bien estimer dans la plupart des branches quels seront les besoins. Pour continuer sur ce même exemple, ça m'étonnerait que les besoins de psychologues explosent en 2 ou 3 ans.

 
Les autres pays utilisent les recensement et font des porjection et y arrivent tres bien: Canada, USA.
Donc bon, si tu prefere envoyer des centaines de jeunes à l'abattoir et les laisser sortir apres 3 ans d'etudes sans debouche a faire cusinier chez macDo c'est ton choix.
Je prefere que les etudes servent à avoir un meilleur emploi, un meilleur salaire et de vivre mieux, pas se cultiver "gratuitement"

http://imt.emploiquebec.net/mtg/in [...] ran_01.asp
 
Visite ce site et explique moi pourquoi ce n'est pas possible de faire cela en France!

Le tri ? Mais faut arrêter, y a des abrutis finis dans les filières générales. De nos jours le bac c'est supaÿr et tout le reste c'est de la merde, alors forcément avec une telle façon de présenter les choses, tout le monde essaye de se diriger vers le bac tant bien que mal. En Allemagne, entrer au lycée est bien plus ardu qu'en France.
 
Et non, 500 élèves coûtent plus cher que 150 élèves.
 
Je ne me fais pas de souci pour mon avenir, mais merci de t'inquiéter

 
Ils savent un peu dans quoi ils se lancent, personne ne doit choisir a leurs place, c'est pas forcément des animaux qui se lancent sans raison.
Genre le mec qui vient d'avoir son doctorat apres 8 ans d'études : "ah bon y a pas de boulot   ? "

La plupart des doctorants trouvent du boulot pour peu qu'ils ne se soient pas lancés dans un secteur bouché.

Exemples de secteurs qui ne seront pas bouchés : informatique scientifique, maths appliquées et statistiques, sciences des matériaux, microbiologie, chimie nucléaire, physique théorique, physique des plasmas... Pour ne citer que le domaine scientifique  parce que c'est celui que je connais le mieux.

ptin mais c'est pas possible de lire ca en 2007 ...  

Moi je vais inverser ta question. Si on met des quotas à l'entrée des filières, correspondant aux besoins du marché... on commence par une grosse selection dans certaines filières... que feront ceux qui sont recalés? quels sont les filières qui manquent cruellement de monde pour absorber tous ces gens ?
"Soyons serieux..." : modifiez autant que l'on veut les filières de la fac ne créera pas d'emploi. Le taux d'offres d'emploi pour manque de candidats correspondant au profil recherché est infinitesimale par rapport au nombre de chomeurs...

Au fait, pour info, la filière psychologie est loin d'etre la pire au niveau insertion professionnel. Vous ne vous basez que sur des préjugés. Renseignez-vous !
exemple d'une étude en rhone alpes : http://webu2.upmf-grenoble.fr/ouri [...] sume53.pdf

vous avez qu'à mettre la réussite en fac à 12/20 de moyenne (comme en belchique) ça en éliminera déjà quelques-uns à l'entrée

Ils iront faire autre chose. On ne fait pas toujours ce que l'on veut. Y a de la concurrence.
 
Quant à l'exemple de la psycho, je l'ai surtout choisi parce qu'il y a un réel déséquilibre entre le nombre de personnes qui y entrent en première année et les débouchés.

Why not. Ca fonctionne ce système en Gelbique ?

En medecine, le rapport entrant/sortant est de l'ordre de 10%, et pourtant on manque de medecins et d'infirmieres. Pourquoi ?

les débouchés de psychologue clinicien. C'est qu'une branche de la psychologie. Si tu avais lu vraiment le document, tu verrais que les postes ont un lien avec la formation de psychologie.

texte paru sur le site psychologie-sociale.org il n'y a pas très longtemps :

Nawak. Tu confonds avec la prépa, je crois
Un dossier de lycée ne permet absolument pas de présumer des capacités universitaires. Sinon, qu'est-ce que ça serait simple... "10 au Brevet des collèges ? ok mec, t'iras jamais en doctorat..."

Le rapport sortant/entrant tu veux dire
 
Je ne comprends pas bien ton argument. Tu dis que peu de gens sortent diplômés en médecine et que pourtant on manque de médecins et d'infirmières alors que c'est tout à fait logique puisque peu sortent diplômés.
 
Concernant la médecine on ne pourra de toute façon pas abaisser énormément le niveau nécessaire pour exercer, on ne peut pas confier la vie des patients à n'importe quel gugus. Donc il y aura toujours peu de diplômés. Le challenge est peut-être de pousser davantage de gens intelligents vers cette voie.

Faut arrêter, dans la grande majorité des cas les gens qui s'en sortaient bien au lycée s'en sortent bien par la suite et ceux qui ne s'en sortaient pas ne s'en sortent toujours pas. Il y a quelques exemples bien plus rares de gens qui se révèlent par la suite. Mais en fournissant un effort, ils pourraient se constituer de bons dossiers au lycée.

Non. Raté. Retourne lire Darwin et tout ce qui a été écrit depuis

 
 
Oui , vous etes mignon , mais ça changera rien , puisque la fac de medecine et de pharmacie marche avec le nuémros clausus . C'est une forme de concours , on prend les x meilleurs ou les moins nuls , donc si t'envois plus d'étudiant intelligent dans ces fillières , ceux qui vont passer en seconde année , seront autant que l'an dernier , par exemple ...

 
"bien plus rare" je ne crois pas, j'en connais pas mal avec leurs moyenne de merde qui font péter en fac.

Oui et, en quoi ça contredit mon propos ? En gros, tu veux te priver d'un futur Einstein sous prétexte qu'il a eu 11.8 au bac général (avec ses programmes bien scolaires, ses matières bien nazes et surtout coefficientées n'importe comment) de son lycée ?
Contingence, putain, aléas, merde, quoi, ce sont des notions qui devraient te sauter aux yeux dans un débat pareil, si tu avais fait des études un tant soit peu scientifiques...

Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements.Darwin.
 
   

 
ca marche dans l'autre sens aussi : t'envoie 500 "abrutis finis" en médecine, c'est les X meilleurs des 500 "abrutis finis" qui passent ...  

 
euh... t'as pas comme l'impression qu'il y a une difference entre la notion d' "espèces" et d' "individus" ?

Mais si on envoie plus de personnes intelligentes en fac de médecine, on peut se permettre d'augmenter le numerus clausus sans pour autant rendre les examens plus faciles.
 
D'ailleurs, le numerus clausus n'est pas une bonne solution. Il faudrait plutôt fixer une barre d'admission comme aux concours post classes prépas.

Bingo et ça te rend heureux, ça va encore

Le futur Einstein peut faire bien mieux que 11.8 s'il s'en donne les moyens. S'il ne le fait pas au lycée, qui nous dit qu'il le fera ensuite ?
 
Tout se mérite pas le travail, c'est pas nouveau.

L'expérience. L'histoire.
Y a pas que les équations et extrapolations linéaires dans la vie hein. Sinon on saurait déjà, à partir de la note du brevet des collèges, si le môme aura un doctorat ou pas.

Exprime toi drizzt.    

Admettons. Mais la sélection n'a pas besoin de se faire uniquement sur les notes du bac. On peut tout imaginer non ?

C'est parce que tu n'as pas fait mon rapprochement entre les plus aptes et les meilleurs.  
 
Je te comprends. C'est pas donné à tout le monde d'avoir du recul.