Reprise du message précédent :
 
 
Y'a une "base" pour tous, mais dire qu'elle est de qualité et pour tous, c'est pas mon avis.

C'est bizarre votre système avec vos universités qui n'ont pas la cote. En belgique, c'est le contraire, l'université c'est "mieux" vu que les hautes écoles, qui sont plutot un continuement des études secondaire ( du point de vue pédagogique en tout cas )

Non, ce qui est bizarre c'est qu'il y a une vingtaine d'années la problématique était "tu ne marches pas trop bien à l'école, on va voir ce que tu peux faire en apprentissage" maintenant c'est "tu ne marches pas trop bien à l'école, on va voir ce que tu peux faire à l'université".
 
Confusion entre  démocratisation : tu as les aptitudes, pas les moyens financiers, il est normal que la collectivité te le permette.
 
et
    massification : tu as envie, il est normal que la collectivité te le permette.

" Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément "

Spécial dédicace à Enrico de la fac de Nice et à son fameux "ca né pa dificile, vous savè, mais saye fastidieux ... alors je corrige pas, vous le feta chhhhher vous!". Par contre quand il s'agit de nous enfumer avec des trucs qui ont rien à voir, saye lé campion del mondo

 
Je suis pas du tout convaincu par cette théorie, le "cherchez par vous même, vous comprendrez mieux" c'est du caca valable que pour les nazes qu'ont pas envie de faire cours, ca m'a tout juste permis de passer 10 heures a chercher des trucs qu'un bon prof expliquerait en 15 min sans pour autant bien intégrer la notion en question    
Ca serait bien par exemple un petit tour a l'iufm pour les profs ou les thésards, rien d'autre. Après s'il veulent a tout prix garder les 20% de réussites jusqu'en 2050 ca les regarde  

 
Ben je sais pas, je viens d'une discipline où il faut absolument incorporer ce qu'on apprend, et apprendre à chercher par soi-même

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070 [...] f5b30.html
 
Mince alors. Les enfants des classes moyennes n'avaient pas de bourses ?
Ah ben merde, je vais devoir  rendre celle que j'ai eu pendant 7 ans. Ils ont du se tromper
 
 
A moins qu'il ne soit question des classes moyennes à la Copé...

Depuis quand t'es de 'classe moyenne' toi ?
(on peut savoir le revenu de ton [ex-]foyer fiscal, simple curiosité ? )

 
 
Je ne me souviens pas du revenu de référence. Selon les années j'ai eu la bourse échelon 0 à 5.

Ah ouais quand même C'est ce qui s'appelle des revers de fortune ça

 
je suis classe moyenne et je touche pas les bourses. mon père est technicien ma mère travaille dans un resto Universitaire et on dépasse de peu le plafond. et là tu te fais bien avoir car tu perds tout surtout si tu veux aller en Erasmus !

 
 
Non, pas vraiment. Ca dépend pas mal de la composition du foyer.

 
 
Vous avez combien de points ?

 
 
T'es considéré comme un pauvre c'est tout. La classe moyenne ("celle qui n'est ni trop pauvre, ni trop riche" )ne perçoit pas de bourse.  

 
Ce n'est pas parce que les formations sont (seraient ?) inadaptées à la demande du marché qu'il y a du chomage ... c'est tout simplement parce qu'il y a un défaut de l'offre.  
 
Comment augmenter l'offre ne matière d'emploi ? En favorisant l'innovation. Comment favoriser l'innovation ? Entre autre en donnant des moyens décents à la recherche (aussi bien appliquée que fondamentale).

 
Bien sur que si, enfin la vraie classe moyenne quoi, c'est à dire celle qui vit "moyennement".
Après, il est certain que la classe moyenne des pubs à la télé, celle qui vit dans une superbe baraque avec écran plasma et jardin immense ne possède pas de bourse, mais la vérité est qu'ils n'en ont pas besoin...

La verite c'est que mes amis issu du la classe moyenne doivent travailler pendant l'année et les étés pour financer leur etudes. Mais ca c'est en dehors de la téle.
Il suffit que les deux parent travaillent et soient au dessus du seuil d'imposition pour que la bourse, quelquesoit le nombre d'enfants soit coupé.

Il y a des deux en fait. Il est vrai qu'a la l'issue de la "vie scolaire", tu as peu de plombiers proprement formes et beaucoup plus d'informateux que necessaire. Mais le probleme n'en incombe pas partculierement a l'ecole. L'entreprise devrait aussi etre un moteur de formation, qu'elle n'est reelement plus.

 
Idem.

 
Les baraques peuvent être payées depuis longtemps, ça ne change rien puisqu'on parle en terme de revenu.

Quelles innovations à produit la recherche en sciences humaiens?
 

+1, si mon père devait me verser une pension alim (même si il me file quand même du fric, mais il est pas obligé légalement), ses ressources seraient comptées et je l'aurais dans le baba    En plus j'ai eu la chance d'habiter très prés de mes lieux de formation. Ce qui fait que ma bourse echelon 2, c'est pour mes loisirs. Et comme je suis un peu radin, j'ai du en économiser 95%    
 

J'ai entendu des choses contradictoires à ce sujet. Donc quand ils parlent de 80% d'embauche avant la fin du stage et de 33 K de moyenne, ils me mentent les responsables de mon Master?

 
 
Depuis quand  
 
EDIT : Question sérieuse. En fait je n'étais pas concerné car mon père étant veuf notre situation était différente.
 

Par contre l'année prochaine, si je veux faire mon Master 2 en apprentissage, j'ai plus droit à la bourse, du coups je me demande si ca serait pas plus rentable de trouver un stage rémunéré, vu qu'il y a 6 mois de stage dans le Master.

 
Ben voilà.  

2 parents au smic 2 enfants tu es boursier au moins échelon 0. mais j'ai jamais compris pourquoi si par ex ta soeur fait des études d'infirmiere elle n'était pas comptabilisée comme faisant des études supérieurs sous prétexte qu'elle ne dépend pas du meme ministere.

 
 
Ceci-dit avant cela j'étais échelon 0.

Putain t'a raison. La geographie ca sert a rien. Les puits de petrole on les trouve comment a ton avis ? Avec des avions renifleurs ?
 

Non. T'es dans un masters specialise bien positionne sur son marche, c'est tant mieux. SI on regarde l'ensemble de la filiere informatique (qui inclue les IUT d'info, les pisseurs de code, les analystes etc), c'est nettement moins rose.

Ce n'est pas de la geographie mais de la geologie. La geologie est une science (assez empirique je crois, mais une science quand même, disons une science naturelle).

"innovation".
Peut tu expliquer ce concept est justifié que l'evaluation de la recherche doit se faire par l' "innovation" produite?
Allez, parle de choses que tu connais

Je disais ca par rapport à la remarque de Damien99. Parler d'innovation n'a pas vraiment de sens en sciences humaines. Si on justifie une augmentation du budget de la recherche pour générer de l'innovation, il serait donc logique de le dépenser dans des recherches potentiellement innovantes i.e. pas en histoire par exemple.

Si on va par la il serait logique de financer d'avantage les filières qui ont une forte probabilité d'innover. Aprés on peut décider de financer la culture, la diffusion des connaissances ... mais c'est un vrai choix politique avec des implications budgetaires, on sacrifie de la croissance pour ca.

 
Tu sais de nos jours l'innovation se fait par le croisement des disciplines. Après je comprend bien où tu veux en venir. Oui, il y a certainement plus de maille à se faire (de manière direct et rapide) en développant les biotechnologies qu'en étudiant de nouveaux comportements sociologiques. Mais bon ça me fait un peu penser à mon prof de français de 4ème qui, en lisant un article vantant les mérites de la recherche sur l'animal et le végétal, nous disait: "Je vois vraiment pas en quoi ça peut nous être utile"...
 
Je pense que toutes les disciplines méritent attention. Evidemment, certaines sont prioritaires sur d'autres et demandent aussi plus de fond. Cependant ça serait une grave erreur que de supprimer totalement certaines disciplines même mineur. Maintenant je conviens qu'il y a du rééquilibrage à faire et qu'il faut tenir compte un minimum des débouchées en sortie mais ne stigmatisons pas non plus certaines fillières comme des usines à chômeurs, la force d'une entreprise s'évalue aussi dans le croisement des compétences de ceux qui la compose mais ça, peu d'entrepreneurs semblent l'avoir assimilé.

Je n'ai pas dit que l'innovation était le SEUL moteur de la recherche. J'ai seulement dit que c'en était un.

Par ailleurs la recherche = en sciences humaines est loin d'être aussi peu innovante que certains le pensent :
- la psychologie expérimentale permet d'innover en matière thérapeutique pour certaines pathologies
- je rappelle que l'économie est une science humaine
- le droit international aussi
- les linguistes et les informaticiens (et autres scienitifiques "durs" ) collaborent depuis des années sur des projets très concrets liés à la parole (exemple : http://www.icp.inpg.fr/ )
- etc ...

En fait c'es la recherche fondamentale dans son ensemble qui ne génère pas DIRECTEMENT d'innovation. Mais il se trouve que la recherche fondamentale nourrit la recherche appliquée (y compris en économie et en psychologie par ex.).

Philippe l'exemple de la géographie est très mauvais, la géographie par exemple est très utile dans de nombreux domaines ou il peut y avoir de l'innovation : un exemple tout con, c'est les SIG (système d'information geographique), qui ont donné par exemple des systèmes comme Mappy ou les GPS pour les applications grand publics...

 
 
Si l'on veut car les géographes sont plus les utilisateurs que les concepteurs de ces innovations.

Ce sont des innovations réalisées en collaboration avec des géographes et des informaticiens. Sans les informaticiens, il y aurait pas eu ces innovations certes, mais en même temps, sans les géographes, il y aurait pas non plus eu ces innovations

Putain le lourd    
 
Je suppose que tu vois l'informatique comme une science ?

Qu'est-ce que c'est que cette insinuation sur l'informatique ?

Y a pas que moi hein  

"L'informatique est autant la science des ordinateurs que l'astronomie la science des telescopes"

Personnellement, j'ai jamais vu le pissage de code comme autre chose qu'une activite de traduction (au sens litteraire). Les optimisations liees a un langage particulier, c'est une vaste blague pour ce qui est de la programmation dans l'industrie (et ce tant que windev existera). L'algorythmique, a la limite, en derivee appliquee des mathematiques...  
 
La citation de philippe (qu'il a mal comprise) est assez revelatrice. L'informatique c'est un outil qu'on essaye d'eriger en science, alors que souvent, son fonctionnement est bien plus empirique qu'autre chose.

Et depuis quand l'informatique se limite au pissage de code ? Le pissage de code, c'est du boulot d'ingénieur (et encore ...).

L'informatique est une science à part entière. Mais bon, on a malheureusement l'habitude d'être méprisé par nos collègues scientifiques qui ne connaissent que dalle à notre discipline et ne la considère que comme un outil

Le problème est que n'importe quel clampin de nos jours est capable de pisser 3 lignes de code avec une interface à 2 balles via une merdasse comme visual basic ou autre. Et ça suffit à se croire informaticien avec ça. Comme si le fait d'avoir un permis de conduire et de savoir changer une roue faisait qu'on était capable de concevoir une F1