[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :

arretes de noyer le poisson toi.
bientot tu nous diras que finalement bolkestein personne n'en veut et que c'est sorti de la cuisse d'un dieu grec?de qui on se moque la? :sarcastic:

je la connaissais pas celle là :whistle:

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korrigan73

Membré

rha, faut relir ses classiques mon grand!
pauvre france, la culture se perd

---------------
El predicator du topic foot

Ernestor

modo-coco :o

hephaestos a écrit :

Tu n'as définitivement pas compris le fonctionnement de ce traité.

Que la partie III soit dans la constitution, ça ne change strictement rien. Elle est et sera toujours modifiable à l'unanimité. Et elle a et aura toujours la même valeur juridique, c'est à dire au dessus des lois nationales.

J'ai déjà entendu ça quelque part :whistle:

Quand je dis virer la partie 3, je ne demande pas à annuler le contenu de la partie 3.
Je demande juste à ne pas voter pour cette partie 3 qui de toute façon est déjà active effectivement.

Je demander à voter pour un vrai texte ambitieux de politique européenne. Pas un texte fourre tout où vas-y que je te mette du politique par ci et de l'économique par là.

Bref, qu'on ait un peu plus les ambitions d'aller vers le mot central de ce texte : constitution.

Roland de Gilead

Ne poste plus sur hfr !

Ernestor a écrit :

Je connaissais pas cette Dame et effectivement il semble qu'elle est fait un joli retournement de veste

Ok, j'en prend note

Ouais enfin je me gausse quand je vois artus en faire ses choux gras, alors que le retournage de veste est une spécialité en politique.

A ce titre Chirac est passé maitre en la matière :

Citation :

A propos de l'Euro :

"Faire une monnaie unique, cela veut dire que nous n'aurions plus de politique budgétaire nationale, plus de politique sociale indépendante, plus de politique de défense indépendante"
(1990)
" Je suis absolument hostile au plan Delors tendant à instituer en Europe une monnaie unique. "
(1991)

" Je me réjouis donc de l'arrivée de l'euro. "
(1999)

Sur le quinquennat :

"On pourrait utilement raccourcir le mandat présidentiel"
(Avril 1984)
" Il faut envisager une réduction de la durée du mandat à cinq ans "
(Le Monde, 25 janvier 1983)

"Le quinquennat sous une forme ou sous une autre, serait une erreur et donc je ne l'approuverai pas."
(14 juillet 1999)

"J'ai appelé les Français à dire oui au quinquennat."
(21 septembre 2000)

Sur la (mondialisation) libérale :

"Il est primordial de mettre en oeuvre rapidement les réformes structurelles visant à améliorer la concurrence sur les marchés des biens, des services et des capitaux"
(Suède, Goteborg, juin 2001)

"C'est inadmissible, qu'on jette des gens dehors pour améliorer les profits"
(14 juillet 2001)

"Le libéralisme nest pas une réponse aux problèmes dune économie moderne. "
(1979)

" Face à léchec du socialisme, le libéralisme simpose comme une nécessité "
(Janvier 1984)

Immigration et le chômage :

" Il ne devrait pas y avoir de problème de chômage en France, puisquil y a un million de chômeurs et un million huit cent mille travailleurs immigrés "
(Le Monde, 19 février 1976)

" Lier le chômage à la présence des immigrés est une réaction primaire "
(Nouvelle Agence de Presse, 30 octobre 1977)

Immigration et insécurité :

« S'il y avait moins d'immigrés, il y aurait moins de chômage, moins de tension dans certaines villes et certains quartiers, un moindre coût social. »
, journal "Libération", le 30 octobre 1984.

« Il n'y aucun trait d'union à faire entre l'immigration et l'insécurité dans les cités »
, le 24 février 2002 sur France 2.

Orientation politique :

" Cest au RPR que vous trouverez la social-démocratie "
(dans La Croix, 1976)

" La social-démocratie est la voie la plus pernicieuse "
(Tokyo, octobre 1984)

La Turquie dans l'Union Européenne

" Cette histoire d'élargissement est tout à fait absurde. La Turquie maintenant est candidate, demain ce sera le Zimbabwe !...A 6 déjà, cela marchait cahin-caha, à 9 cela s'est arrêté, se bloque et disparaît, alors à 12 ou à 13.Tout cela n'a plus rien à voir avec l'idée qui était celle de la construction européenne ".
(Jacques Chirac, le 25 avril 1980, sur la radio RMC.)

"La question qu'il faut se poser, c'est 'est-ce que l'Europe, et notamment la France, ont ou non intérêt à ce que la Turquie les rejoigne?' Ma réponse est oui..."
(mercredi 15 décembre 2004 sur TF1)

Peine de mort

" Je suis favorable à la peine de mort en cas de prise dotage "
(4 mars 1975)

" Je suis hostile à la peine de mort "
(Le Monde, 26 mars 1981)

--------------------------------------------------------------------------------

" Mon discours n'a jamais changé ! "
Libération - 30/03/1996

---------------
Un site tjs utile-autre site utile-- Me contacter ? envoyez un mp, j'ai une alerte mail !

Profil supprimé

Z'ont la classe les Suisses :pfff:

Message édité par Profil supprimé le 27-04-2005 à 20:16:21

Profil supprimé

korrigan73 a écrit :

rha, faut relir ses classiques mon grand!
pauvre france, la culture se perd

la faute est à l'europe toussa toussa ...

sinon concernant la religion et le SIEG je suis d'accord :jap:

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Ernestor a écrit :

J'ai déjà entendu ça quelque part :whistle:

Au moins moi je dis pas 5 fois la même chose en changeant 3 mots pour brouiller les pistes

Ernestor a écrit :

Quand je dis virer la partie 3, je ne demande pas à annuler le contenu de la partie 3.
Je demande juste à ne pas voter pour cette partie 3 qui de toute façon est déjà active effectivement.

Je demander à voter pour un vrai texte ambitieux de politique européenne. Pas un texte fourre tout où vas-y que je te mette du politique par ci et de l'économique par là.

Bref, qu'on ait un peu plus les ambitions d'aller vers le mot central de ce texte : constitution.

Je ne comprend pas la différence de fond entre les deux. C'est une qustion de principe de ne pas donner ton accord à la partie que tu auras de toutes façons mais que tu désaprouves j'ai l'impression.

Ce n'est pas idiot, mais tu prends quand même de gros riisques à faire ça...

Ernestor

modo-coco :o

Oui, tout à fait, c'est un vote de principe et de conviction

Je suis contre l'orientation économique actuelle de l'Europe, contre le contenu de cette partie 3 et donc aussi de Nice.

Et comme c'est la première fois qu'on me demande mon avis, je le donne. Même si je sais bien qu'on a déjà mis en place le contenu de la partie 3 et que ça ne changera rien. Mais j'aurais dit ce que j'en pense et répondu à la question posée.

Alors certains à gauche (comme Stephen ici par exemple) préfère un vote pragmatique en disant oui bien que n'approuvant pas la partie 3 (mais en approuvant la partie 1 et 2, tout comme je le fais).

Donc oui, c'est un vote de conviction et idéologique avant tout

Sur ce, bonne soirée tout le monde :hello:

Carou

Vbulletineuse

Citation :

Cela favorise mieux la croissance et on peut pas non plus en faire dans tout less coins reculés, ce serait de la spéculation sociale à perte

Vision à court terme, et pas très sociale : allez, les bouseux, vous aurez pas ca et basta !

Artus prétends que c'est une avancée sociale, excuse du peu... :sarcastic:

Citation :

Ben non justement il n'y a pas de différence, dans la mesure où, lorsqu'on remplace un traité on repart toujours du traité précédent.

D'accord, d'accord. Tu veux jouer sur les mots, ok. Disons alors, que le TCE NE SERA PAS MODIFIE AVANT 2014[b] au minimum.

Citation :

(on peut pas rester sur des traités aussi mauvais que celui de Nice)!

Amusant, quand il a été signé, tous les hommes politiques le disaient "très bon" [:petrus75] au point même de faire revoter un certain pays qui l'avait refusé !

Citation :

Et tu as besoin d'aller à ta banque pour recevoir ta paye? Pour payer tes commissions?
Soit un peu honnête, avoir une banque prés de chez toi ne fait pas partie de tes droits inaliénables...

Retirer plus de 200 euros par semaine, de mon compte, j'estime en avoir le droit, oui.

Prends par exemple les gens qui sont interdits bancaires, ils n'ont ni chéquier, ni carte bleue. Ils n'ont que le retrait pour retirer des sous de leur livret A, et demain certains devront faire 20 km pour aller les retirer. Et quand on sait que ceux qui sont interdits bancaires c'est rarement des millionnaires, ceux-là sont clairement lésés.

Et je n'ai jamais, mais jamais parlé de droit inaliénable. Je parle de [b]perte de quelque chose que l'on a. Là où Artus parle d'avancée sociale... :sarcastic:

L'ADSL, c'est pas un droit inaliéable. Internet non plus. L'électricité non plus. Ca empêche pas que j'ai pas envie de les perdre

Citation :

Ce que je dis, c'est que la Poste ne fournit pas un service 'à part' qui justifie son statut de service publique (mis à part pour la distribution du courrier, qui n'est pas remise en cause)

Faux, mais mon devoir de réserve m'interdit de te répondre précisément. Lis les journaux, notamment en été, dans certains patelins paumés...

j'ai jamais demandé à l'état de transformer des commerces en service public. Je demande juste à conserver nos acquis, ce qui comprends un bureau de poste "à portée de main" dans les villages. Tu saisis la nuance ?

Citation :

Le transport publique est indispensable pour les gens qui n'ont pas de moyens de transport.
La production d'énergie nécessite des investissements dont la durée d'amortissement est bien trop longue pour des acteurs financiers privés.

Va dire ca aux habitants de bleds dont la ligne SNCF a été fermée car "non rentable" [:petrus75]

Et pour la production d'énergie, va donc lire les recommandations de la commission européenne là dessus (cataloguée dans les SIEG). Production d'énergie ou réseau postal, ou encore transports, pour eux c'est pareil ...

Citation :

Et donc tu propose de le refuser et d'en proposer un autre dans (x) mois, que (y) aura rédigé et qui lui, sera accepté par tous les peuples européens?

Non, non et non. Tu n'a pas compris ma position personnelle. Relis le topic, je l'ai déjà expliquée plusieurs fois. Pour moi l'UE c'est foutu ca va dans le mur, depuis l'élargissement de 15 à 25 sans modifier en profondeur le fonctionnement de l'union.

Citation :

ce sera une crise SANS PRECEDENT en Europe.

Arrête ton troll, relis le topic, ton argument "ca va être la crise" ou "l'europe va être bloquée" ou "la france va rester sur le quai" ca a été démonté maintes et maintes fois et même les partisans du oui reconnaissent que c'est un argument BIDON :pfff:

Citation :

Cette constitution n'a de constitution que le nom. Dans les faits, c'est un simple traité, qui fixe des objectifs nobles à l'Europe.

Nuance de taille, le TCE n'a pas pour vocation de ne rester que quelques années en place, comme cela a été le cas pour Maastricht, Nice, etc.

Le but est bel et bien de faire du TCE le traité de base, et c'est la raison pour laquelle il reprends les dispositions contenues dans les anciens traités (partie III par exemple).

Giscard évalue la durée de vie de son truc à 50 ans, c'est dire...

Une fois qu'on l'a accepté, on est parti avec le TCE pour très longtemps, raison pour laquelle il y a intérêt à ne pas accepter n'importe quoi.

Citation :

Je parle de la grande guerre.

Tu te rends compte de la connerie de ton argument ? On a pas connu la guerre alors on doit approuver la politique actuelle, c'est grâce à elle.

Pense un peu à toutes les politiques que tu pourrais approuver avec cette ânerie qui nous rapproche dangereusement d'un point goldwin...

Citation :

comme en Chine, qui est un pays ... SOCIALISTE!

Citation :

PEut être que les conditions de travail ne sont pas tout à fait les mêmes qu' ici, mais c' est pas pour autant qu' ils sont malheureux, j' en suis sur.

Oh mon dieu la bêtise de ton propos :pfff: pour info, ma grand-mère est chinoise, tu ira lui parler de "socialisme" en Chine... et de conditions de travail "pas tout à fait les mêmes qu'ici" !!

Citation :

Nous, avec une constitution toute neuve et encore plus libérale, t' imaginece qu' on peut leur mettre? Hein?

Oh oui j'imagine bien [:petrus75] "nous on a une constitution plus récente que la vôtre, nananèreeeuh" :lol:

Citation :

Toute la presse est en train de reprendre l'histoire de la boite alsacieRoumanie à 110 euros par mois. C'est une belle manipulation médiatique, je suis persuadé que le chef de cette entreprise est pour le non et a fait expres de faire une proposition indécente.

:lol:

Genre, le patron, il va licencier 9 personnes juste pour faire de la pub pour le non... [:ddr555]

Citation :

Non! La Grande Bretagne a un rôle PREPONDERRANT dans l' avenir de la Communauté Economique Européenne.

Tu parle, c'est cette angleterre qui s'accroche à la notion de droit de véto dans tous les domaines importants, c'est cette angleterre qui n'est pas passée à la monnaie unique, etc.

---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Citation :

Nuance de taille, le TCE n'a pas pour vocation de ne rester que quelques années en place, comme cela a été le cas pour Maastricht, Nice, etc.

Le but est bel et bien de faire du TCE le traité de base, et c'est la raison pour laquelle il reprends les dispositions contenues dans les anciens traités (partie III par exemple).

Giscard évalue la durée de vie de son truc à 50 ans, c'est dire...

Une fois qu'on l'a accepté, on est parti avec le TCE pour très longtemps, raison pour laquelle il y a intérêt à ne pas accepter n'importe quoi.

En effet la constitution a pour vocation de rester.

Mais elle a également pour vocation d'être modifiée.

Avant, on signait des traités pour modifier le [insérez le nom du texte qui décrit le fontionnement de l'Europde depuis un paquet d'années].
Désormais, les traités modifieront la constitution. Aucune différence.

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SFO

Ca c'est du artus estampillé [:205rallye]
Qui arrive dans une discussion a 25 avec les chargeurs pleins... Mauvais pour l'issue, tout ca.

C'est tout l'interet pour un texte constitutionnel, de ne pas s'enfoncer dans des details qui gênent et empèguent le jeu democratique.

Mais bon, faut pas non plus avoir pris les mauvaises habitudes de l'extreme-droite (a des fins electoralistes :lol: ) pour envisager sereinement une base saine de dialogue entre 25 etats... Ca te rappelle rien, Le Pen boxant une candidate deputee ? Une certaine forme du dialogue democratique :lol:

Carou

Vbulletineuse

Citation :

Bon, je n'ai toujours pas reçu mon texte d'ailleurs.

En théorie, au plus tard le 14 mai, si tu es inscrit sur les listes électorales et si ton adresse est correcte.

Vu le poids du truc il n'est pas possible de distribuer ca à tout le monde d'un coup, d'ailleurs, rien que la préparation de ces enveloppes, ca prends un temps fou pour ceux qui le font.

Citation :

Je pense comme toi et je vote oui après avoir lu et COMPRIS la constitution !

Menteur

Citation :

Et que se passera t il si les pays bas votent non, on retourne au traité de Nice non ?

A ton avis ? Regarde le non danois à maastricht et le non irlandais à Nice !

Mais adoptés à l'unanimité hein

Citation :

Désormais, les traités modifieront la constitution. Aucune différence.

Bah si : les traités seront de plus en plus espacés. Les éventuelles modifications - qui nécessiteront l'unanimité à un moment ou à un autre - dans 20 ans ca m'intéresse pas trop, c'est un peu trop loin.

Vision à court terme ? Pas vraiment, j'ai même tendance à penser que c'est l'UE qui a eu une vision à court terme en passant à 25 - et 27 - membres.

---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin

Profil supprimé

SFO a écrit :

Tes petites allusions fascisantes, tu les gardes pour tes potes de bistrot, merci. [:itm]

Pour le reste, il n'y a que toi pour croire que la France va imposer à ses partenaires son point de vue. Que tu sois fédéraliste, soit. Que tu veuilles ce fédéralisme tout de suite, soit. Mais assume-le, au lieu de te retrancher derrière un ironie piteuse.

Et assume aussi que l'UE n'est pas un système fédéral, et que le TCE reste un Traité, la volnté constitutionnelle de quelques-uns n'y trouvant pas sa consécration juridique.

Et va voir dehors, aussi, un peu, pour que le forum redevienne respirable.

printf

Baston !

Un petit coup de métallos Tchèques avant qu'il s'en aille, quand même ?

poilagratter

Zoom sur une Constitution piégée

http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] Texte.html

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

printf

Baston !

Tiens, le site de kfman [:ddr555]

printf

Baston !

Citation :

Le but de la Constitution européenne est de fixer pour l'éternité les conditions nécéssaires à un nouvel esclavage

Bigre... Je crois que je vais voter non finalement

poilagratter

printf a écrit :

Citation :

Le but de la Constitution européenne est de fixer pour l'éternité les conditions nécéssaires à un nouvel esclavage

Bigre... Je crois que je vais voter non finalement

Parler d'esclavage peut paraitre excessif, mais lis la suite...

poilagratter

poilagratter a écrit :

Parler d'esclavage peut paraitre excessif, mais lis la suite...

En particulier ça :

Des "annexes" inquiétantes

http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] nexes.html

SFO

Est-ce qu'une Union Européenne libérée de toutes entraves au commerce va freiner ce genre de dérives ? Pas sûr, le dieu des commercants est aussi celui des voleurs. Et on sait à qui profite le plus le trafic de drogue...

Citation :

Saisie record de 37 tonnes de cigarettes en France
LEMONDE.FR | 27.04.05 | 20h01

Les douanes françaises ont réalisé, le 12 avril 2005, la plus importante saisie de cigarettes de contrebande jamais réalisée en France. 37 tonnes de cigarettes provenant de Chine ont été confisquées au Havre et en région parisienne.

Jean-François Copé, le ministre du budget, a successivement qualifié de "considérable" , d'"exceptionnelle" et d'"historique" cette saisie de plus d'1,8 million de paquets de cigarettes. "Ces 37 tonnes de cigarettes, c'est plus que tout ce que nous avons saisi au cours du premier trimestre 2005. C'est l'équivalent d'environ 9 millions d'euros à la revente", s'est-il félicité.

Les paquets avaient été dissimulés dans des containeurs, embarqués à Shanghaï sur un bateau ayant fait escale en Gambie, avant de mettre le cap sur Le Havre, a expliqué M. Jean-Yves Mahé, directeur régional des douanes.

FILATURE

Le 11 avril, les douaniers du port normand ont détecté la présence de ces cigarettes à la place des marchandises déclarées dans deux containeurs. Le lendemain, un semi-remorque a pris en charge l'un des containeurs, selon les responsables de la direction nationale des enquêtes douanières.

Le poids lourd a été alors suivi jusqu'à un entrepôt de Seine-Saint-Denis (banlieue nord de Paris), à proximité duquel les douaniers ont effectué une première saisie de 9,320 tonnes de cigarettes de marque Marlboro, "présumées être des contrefaçons" et destinées au marché français.

Dans un second containeur, resté au Havre, les douaniers ont saisi 27,94 tonnes de cigarettes de marques Sovereign, Regal et Benson, qui devaient probablement être acheminées vers la Grande-Bretagne.

Une information judiciaire de chef de contrebande en bande organisée a été ouverte. Trois personnes, dont deux responsables du trafic en France, désormais démantelé, ont été interpellées.

Les services de renseignements privés des cigarettiers ont, par ailleurs, recensé plus de 3 000 usines de fabrication clandestines en Chine.

morb

depuis que les frontieres sont ouvertes c'est portes ouvertes à toutes les fenetres [:airforceone]

corran

poilagratter a écrit :

En particulier ça :

Des "annexes" inquiétantes

http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] nexes.html

oui j'ai beaucoup ri en lisant ce passage :lol:

chuipauvre

poilagratter a écrit :

En particulier ça :

Des "annexes" inquiétantes

http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] nexes.html

Ce site est très interessant.
J'aime lire toutes les études qui touchent à l'interprétation de ce projet de traité établissant une constitution.

Si vous avez quelques minutes, consultez également la "Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789" ainsi que "LA CONSTITUTION DU 3 SEPTEMBRE 1791" et comparez les à ce que l'on nous présente.

J'ai noté que l'actuel projet de traité établissant une constitution qui nous sera proposé "pour accord ou à rejeter" diffère complètement dans son essence à l'originel.

La finalité en est purement financière:
"la concurrence libre et non faussée" se traduira essentiellement par des gains pour une minorité de personnes, les memes que celles qui se sont enrichies jusqu'à présent.

L'enrichissement ne me dérange pas à condition qu'il soit "sans autre distinction que celle des vertus et des talents".

sources : http://www.conseil-constitutionnel.fr

morb

il y a un truc que je comprend pas .....
on nous donne le choix de voter oui ou non .... et les partisant du oui nous dises que " nous avons pas le choix il faut l'accpeter "

où est passé la democratie ? :heink:

Jrmy81

Ué ton commentaire a été directement écrit par les juges du conseil constitutionnel ca se voit.

Source: www.CNN.com

Message édité par Jrmy81 le 27-04-2005 à 22:59:44

morb

Jrmy81 a écrit :

Ué ton commentaire a été directement écrit par les juges du conseil constitutionnel ca se voit.

Source: www.CNN.com

:??: :??: :??:

Dr Bolkestein

Parle le lamentin

hephaestos a écrit :

En effet la constitution a pour vocation de rester.

Tout à fait ca n'est pas un traité qui a pour vocation à être révisé dans 10 ans, la c'est une constitution, sauf catastrophe elle est la pour toujours.

hephaestos a écrit :

Mais elle a également pour vocation d'être modifiée.

Réunir la double unanimité (exécutifs + pays) à 25 et plus c'est quasiimpossible, la modification est irréalisable. L'europe s'agrandit il aurait été temps surtout pour un tel texte de prévoir des modalités de modification plus démocratiques, qui ne bloquent pas la machine.

Jrmy81

morb a écrit :

Honnetement on peux ressentir ca parce que je fait des études de droit et je milite dans pas s'assos (syndicats étudiants, assos pro-européennes) et quand je lit certains passages du traité (qui sont souvant les plus courtes). En bien ca apporte de l'eau à mon moulin pour faire avancer l'Europe, alors dans ces conditions et vu la difficulté de construire une Europe qui ne soit pas qu'économique, j'ai un peu du mal à comprendre les militants (qui sont pas ailleur modérés) du non.

morb

Jrmy81 a écrit :

ce que je vois à la télé c'est une queurelle politique sans queue ni tete presque ....
deja le truc sur france 3 ma vraiment gavé
ca ne m'a rien apporté pour voter oui ou non

ensuite je trouve que les militant du non on bien plus d'argument que ceux du oui et ils se retrouvent souvent comme des cons

korrigan73

Membré

poilagratter a écrit :

Zoom sur une Constitution piégée

http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] Texte.html

lien a lire pour les pro-oui, ou ouiouistes pour les intimes
encore une preuve de la pietre qualité de cette constitution, et du fait qu'elle n'a pas eté redigée par et pour les peuples!

---------------
El predicator du topic foot

chuipauvre

morb a écrit :

C'est pas grave d'affirmer ses choix lorqu'ils découlent d'une réflexion.

chuipauvre

korrigan73 a écrit :

lien a lire pour les pro-oui, ou ouiouistes pour les intimes
encore une preuve de la pietre qualité de cette constitution, et du fait qu'elle n'a pas eté redigée par et pour les peuples!

ils s'autoproclame les ouinerdz

Jrmy81

si je te dit qu'il y a une article du TCE qui dit
"L'UE dispose de la personalité jurisdique"

Cette phrase elle est enorme, en gros ca veut dire que l'UE existe par elle même au niveau du monde, alors que maintenant elle existe que pas l'intermédiaire des Etats.
A mes yeux c'est une enorme avancée pour tous ceux qui prétendent soutenir l'UE, alors d'un autre coté c'est sur que c'est pas un argument révolutionaire mais moi je crois à l'europe et je veux construire.

chuipauvre

jrmy81, pensez vous devoir travailler un jour ?

korrigan73

Membré

Jrmy81 a écrit :

c'est bien pour ca que ca devient une constitution et plus un traité.
je suis pour ce genre d'avancée, mais pas dans le sens que donne cette constitution la.

---------------
El predicator du topic foot

sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

Vous asvez ou en sont les sondages aujourd'hui?

SFO

chuipauvre

korrigan73 a écrit :

c'est bien pour ca que ca devient une constitution et plus un traité.
je suis pour ce genre d'avancée, mais pas dans le sens que donne cette constitution la.

Je ne vois pas l'utilité de mettre une constitution à disposition des institutions européennes.
L'actualité démontre clairement que les partenariats économiques entre certains états forts fonctionnent à travers ces dernières.

Sous-traiter le pouvoir de souveraineté vers l'exterieur du territoire est inacceptable.

sebdeBM

Le PS est il encore a gauche ?

Vous avez reçu le traité? il parait qu'il n'y a pas les annexes ni les protocoles??? c'est vrai???

chuipauvre

non, pas encore recu.

chuipauvre

sebdeBM a écrit :

Vous asvez ou en sont les sondages aujourd'hui?

"Ils" ont interet à avoir un plan B voire un plan C...

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