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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°5405449
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-04-2005 à 23:54:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MerlinPan a écrit :

On ne traite pas de Marketing. Ces articles sont tout sauf facilement modifiable : il est necessaire d'obtenir l'unanimité pour toute revision (y compris la procedure simplifié.)
 
Ces articles ne sont pas à leur place dans une constitution car il vont définir une ligne politique qu'on ne pourra que tres difficilement modifier (accord de 25 ou 27 pays sur des aspects politiques ... c'est pas gagné)


 
Il en est de même dans les traités existant, sauf que là, la procédure est un peu plus simple:
 
http://europa.eu.int/scadplus/cons [...] m#REVISION
 
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
mood
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Posté le 26-04-2005 à 23:54:29  profilanswer
 

n°5405453
SFO
Posté le 26-04-2005 à 23:55:09  profilanswer
 

Et puis faudrait cesser de tergiverser :  
 
C'est un traité dans la forme présentée parce qu'il pourraitt être dénoncé avant son adoption, mais s'il était adopté et signé par les 25 chefs d'états mandatés selon les impératifs dictés par leurs institutions, ce serait une Constitution, puisque telle en est la finalité, point barre !
 
On discute donc d'un texte qui, dans sa version définitive, sera une Constitution et rien d'autre, en tout cas sûrement pas un traité !!!
 

n°5405458
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2005 à 23:55:39  profilanswer
 

SFO a écrit :

Et puis faudrait cesser de tergiverser :  
 
C'est un traité dans la forme présentée parce qu'il pourraitt être dénoncé avant son adoption, mais s'il était adopté et signé par les 25 chefs d'états mandatés selon les impératifs dictés par leurs institutions, ce serait une Constitution, puisque telle en est la finalité, point barre !
 
On discute donc d'un texte qui, dans sa version définitive, sera une Constitution et rien d'autre, en tout cas sûrement pas un traité !!!


 
 
et? :??:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405462
MerlinPan
Posté le 26-04-2005 à 23:56:10  profilanswer
 

zyx a écrit :

Lorsque tu ajoute un traité, il faut que ce dernier soit négocier jusqu'à la moindre virgule aussi et lui aussi adopté à l'unanimité.
 
De même, les traité s'empilent plus qu'ils ne se remplacent. La plusparts des article du traité de 1957 sont encore valides.


 
Ben non y'en a plein qui ont changé ou on été remplacé :) Dans le cas present (la constitution) ce sera une autre paire de manche ... Pas de nouveau traité prevu dans x année, pas de renegociation --> Des procédures pour pouvoir changer ce texte.
Pas de bol, elle requiert toutes l'unanimité. edit : Y compris la simplifié qui en a besoin pour etre utilisé !


Message édité par MerlinPan le 26-04-2005 à 23:57:37
n°5405464
Serge951
Posté le 26-04-2005 à 23:56:23  profilanswer
 

Excusez moi, mais étant donné qu' il y' a sur ce site de nombreux gens qui s' y connaissent concernant le Droit Communautaire, les Libertés Publiques, le Droit Internationa et les Droits de l' Homme, je voulais, éventuellement , poser une question. Le problème est que j' ai peur que cette question passe pour une provocation et que je sois perçu comme un monstre (alors que je n' en suis pas un)...
Puis je vous poser cette question, SVP?

n°5405465
korrigan73
Membré
Posté le 26-04-2005 à 23:56:24  profilanswer
 

SFO a écrit :

Et puis faudrait cesser de tergiverser :  
 
C'est un traité dans la forme présentée parce qu'il pourraitt être dénoncé avant son adoption, mais s'il était adopté et signé par les 25 chefs d'états mandatés selon les impératifs dictés par leurs institutions, ce serait une Constitution, puisque telle en est la finalité, point barre !
 
On discute donc d'un texte qui, dans sa version définitive, sera une Constitution et rien d'autre, en tout cas sûrement pas un traité !!!


c'est une constitution, qui a eté redigée de la meme maniere qu'un traité, et qui est adoptée a la maniere d'un traité dans la majortié des pays.
bref c'est tout sauf democratique. :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°5405469
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-04-2005 à 23:56:41  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

t'affoles pas , je voterai oui à ce texte ( bien que je le trouve par ailleurs nullissime mais c'est un autre probleme )
 
l'étude sociologique et philosophique du modèle de la démocratie libérale représentative continuera d'exister et d'etre pertinente , quel que soit le résultat de ce scrutin et des autres ;)


 
m'affole pas, unpeu l'habitude de répondre à des trolls.
 
En fait, chacun aura compris que ce qui m'intéresse, c'est la nouvelle répartition des pouvoir entre le parlement, le conseil et la comission ;) .


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405471
korrigan73
Membré
Posté le 26-04-2005 à 23:56:54  profilanswer
 

Serge951 a écrit :

Excusez moi, mais étant donné qu' il y' a sur ce site de nombreux gens qui s' y connaissent concernant le Droit Communautaire, les Libertés Publiques, le Droit Internationa et les Droits de l' Homme, je voulais, éventuellement , poser une question. Le problème est que j' ai peur que cette question passe pour une provocation et que je sois perçu comme un monstre (alors que je n' en suis pas un)...
Puis je vous poser cette question, SVP?


biensur, on n'est plus a ca pres.


---------------
El predicator du topic foot
n°5405473
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2005 à 23:57:03  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Ben non y'en a plein qui ont changé ou on été remplacé :) Dans le cas present (la constitution) ce sera une autre paire de manche ... Pas de nouveau traité prevu dans x année, pas de renegociation --> Des procédures pour pouvoir changer ce texte.
Pas de bol, elle requiert toutes l'unanimité.


 
 
pareil , le rapport avec la question posée ? ( on ne te demande pas si le texte est bien ; mais si tu l'acceptes )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405481
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2005 à 23:57:46  profilanswer
 

Serge951 a écrit :

Excusez moi, mais étant donné qu' il y' a sur ce site de nombreux gens qui s' y connaissent concernant le Droit Communautaire, les Libertés Publiques, le Droit Internationa et les Droits de l' Homme, je voulais, éventuellement , poser une question. Le problème est que j' ai peur que cette question passe pour une provocation et que je sois perçu comme un monstre (alors que je n' en suis pas un)...
Puis je vous poser cette question, SVP?


 
 
vas y fait voir  [:pop satory]


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 26-04-2005 à 23:57:46  profilanswer
 

n°5405483
CHubaca
Couillon
Posté le 26-04-2005 à 23:57:55  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pareil , le rapport avec la question posée ? ( on ne te demande pas si le texte est bien ; mais si tu l'acceptes )


j'avais jamais réfléchit à cette nuance dans la question ...[:gratgrat]

n°5405491
MerlinPan
Posté le 26-04-2005 à 23:58:57  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pareil , le rapport avec la question posée ? ( on ne te demande pas si le texte est bien ; mais si tu l'acceptes )


 
Je ne l'accepte pas parce qu'il se permet de mettre une ligne politique dans une constitution et c'est grave.

n°5405494
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-04-2005 à 23:59:11  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Ben non y'en a plein qui ont changé ou on été remplacé :) Dans le cas present (la constitution) ce sera une autre paire de manche ... Pas de nouveau traité prevu dans x année, pas de renegociation --> Des procédures pour pouvoir changer ce texte.
Pas de bol, elle requiert toutes l'unanimité.


 
Qu ce soit en négociant un traité ou pour révisé la constitution, tu a à chaque fois l'unanimité! Dans le second cas, tu n'es pas toujours forcer de tout faire ratifier. Où est la simplification dans l'adoption d'un traité ???
 
le traité précédent (Nice) était à 15 et fut dificil à négocier.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405496
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-04-2005 à 23:59:20  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Je ne l'accepte pas parce qu'il se permet de mettre une ligne politique dans une constitution et c'est grave.


 
 
ok , que vas tu y gagner ?


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n°5405501
Nico [PPC]
Posté le 26-04-2005 à 23:59:41  profilanswer
 

Vous avez entendu parler de l'entreprise Française qui a proposé à ses salariés d'aller bosser en Bulgarie ou Roumanie je sais plus, pour... 120 EUR par mois, bruts [:aloy]

n°5405505
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-04-2005 à 00:00:13  profilanswer
 

110 !


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5405507
damcha
Posté le 27-04-2005 à 00:00:16  profilanswer
 

zyx a écrit :


Et oui, c'est pas de ma faute si c'est avant tout l'extrème gauche et l'extrème droite qui sont à la pointe du non.


 
Encore ce troll, il a l'air à la mode chez les partisans du oui en ce moment.
 
Je vous conseille, lorsque vous voyez des sondages, de regarder le détail. Vous verrez que la partie largement majoritaire des partisans du non sont les sympathisants de la gauche modérée.
 
Mais c'est bien, continuez avec ce troll, certains dirigeants ont essayé avant vous et ont vite arrêté quand ils se sont aperçus que ça énerve les gens d'entendre ça et que ça renforce encore les convictions pour le non...

n°5405510
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-04-2005 à 00:00:22  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Vous avez entendu parler de l'entreprise Française qui a proposé à ses salariés d'aller bosser en Bulgarie ou Roumanie je sais plus, pour... 120 EUR par mois, bruts [:aloy]


 
au moins là bas on peut organiser des free party chaque week end sans se faire emmerder


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405512
korrigan73
Membré
Posté le 27-04-2005 à 00:00:25  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ok , que vas tu y gagner ?


le 29 au soir rien, le lendemain quand ils recommenceront a penser ce texte ils y reflechiront a deux fois avant de nous refourguer la meme merde, voila ce qu'on va y gagner.


Message édité par korrigan73 le 27-04-2005 à 00:00:50

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El predicator du topic foot
n°5405514
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2005 à 00:00:36  profilanswer
 

Serge951 a écrit :

Excusez moi, mais étant donné qu' il y' a sur ce site de nombreux gens qui s' y connaissent concernant le Droit Communautaire, les Libertés Publiques, le Droit Internationa et les Droits de l' Homme, je voulais, éventuellement , poser une question. Le problème est que j' ai peur que cette question passe pour une provocation et que je sois perçu comme un monstre (alors que je n' en suis pas un)...
Puis je vous poser cette question, SVP?


 
Si ça peut déranger, prend un multi et pose là ;)


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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405518
MerlinPan
Posté le 27-04-2005 à 00:01:19  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ok , que vas tu y gagner ?


 
Une constitution ou on aura enfin virer la partie III et qui donnera une chance à l'Europe.

n°5405524
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-04-2005 à 00:01:55  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

le 29 au soir rien, le lendemain quand ils recommenceront a penser ce texte ils y reflechiront a deux fois avant de nous refourguer la meme merde, voila ce qu'on va y gagner.


 
 
ba voila , t'as une pensée optimiste , tu penses que l'on va tout faire pour te faire plaisir parce que t'a voté non
 
personellement je pense qu'on va exactement faire le contraire : nous le faire regretter au max  
 
je souhaite me tromper


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405526
Nico [PPC]
Posté le 27-04-2005 à 00:02:02  profilanswer
 


 
'tain, t'as à peine 50 grammes de caviar de qualité pour ce prix :/ Où va le monde ? :/ :o


Message édité par Nico [PPC] le 27-04-2005 à 00:02:42
n°5405527
Serge951
Posté le 27-04-2005 à 00:02:12  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

vas y fait voir  [:pop satory]


 
 
En fait, cela concerne particulièrement les Droits de l' Homme. J' ai pas envie, encore une fois , de passer pour un monstre, mais des amis à moi, juristes sont rentrés dans le débat suivant:
 
Est il vrai que le fait de sodomiser un foetus humain est un Droit de l' Homme (étant donné que ce ne saurait être interdit, donc, autorisé)?

n°5405528
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-04-2005 à 00:02:25  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Une constitution ou on aura enfin virer la partie III et qui donnera une chance à l'Europe.


 
 
ca c'est que t'esperes y gagner , mais tu n'as aucune ( zero , nada ) garantie que ca va se passer comme ca


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405537
Nico [PPC]
Posté le 27-04-2005 à 00:03:22  profilanswer
 

Pour donner une chance à l'Europe faut revenir à 15 :o

n°5405540
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2005 à 00:03:29  profilanswer
 

damcha a écrit :

Encore ce troll, il a l'air à la mode chez les partisans du oui en ce moment.
 
Je vous conseille, lorsque vous voyez des sondages, de regarder le détail. Vous verrez que la partie largement majoritaire des partisans du non sont les sympathisants de la gauche modérée.
 
Mais c'est bien, continuez avec ce troll, certains dirigeants ont essayé avant vous et ont vite arrêté quand ils se sont aperçus que ça énerve les gens d'entendre ça et que ça renforce encore les convictions pour le non...


 
ben le rapport de force des politiques sont les suivants:
 
FO:5%
LCR:5%
FN:15%
Devillier+MNR+autre ext: 5%
 
9a fait 30% environ...
 
Sinon, c'est par rapport à la méthode qui est propre aux extrème:
 
dire non pour créer un séisme qui aboutira à un truc meilleur en disant que la constitution est contre le peuple, d'une manière ou d'une autre.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405543
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-04-2005 à 00:03:38  profilanswer
 

Serge951 a écrit :

En fait, cela concerne particulièrement les Droits de l' Homme. J' ai pas envie, encore une fois , de passer pour un monstre, mais des amis à moi, juristes sont rentrés dans le débat suivant:
 
Est il vrai que le fait de sodomiser un foetus humain est un Droit de l' Homme (étant donné que ce ne saurait être interdit, donc, autorisé)?


 
 
je ne crois pas que le traité traite de ces questions  
 
déja parce que le foetus n'est pas reconnu comme humain ( d'après les jurisprudences d'accident de la route )
 


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405545
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 27-04-2005 à 00:04:14  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Une constitution ou on aura enfin virer la partie III et qui donnera une chance à l'Europe.


 
bonne chance pour y arriver. voter non pour dire que ça ne te plait pas, c'est cohérent, mais espérer virer tout une partie, on frise le doux idéalisme...

n°5405548
MerlinPan
Posté le 27-04-2005 à 00:04:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca c'est que t'esperes y gagner , mais tu n'as aucune ( zero , nada ) garantie que ca va se passer comme ca


 
Tu es voyant ?
 
En tout cas ca évitera au moins de se taper une constitution avec une ligne politique incluse pour les 50 prochaines années

n°5405549
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2005 à 00:04:32  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

le 29 au soir rien, le lendemain quand ils recommenceront a penser ce texte ils y reflechiront a deux fois avant de nous refourguer la meme merde, voila ce qu'on va y gagner.


 
Et si tu obtient pire car les pays de l'est et la Grande Bretagne deviennent encore plus intransigeants ? On bloque tout et on laisse Nice ?


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405553
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2005 à 00:05:11  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Une constitution ou on aura enfin virer la partie III et qui donnera une chance à l'Europe.


 
Et donc les anciens traités qui s'appliquesnt encore avec encore moins de possibiliter des les modifier.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405556
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-04-2005 à 00:05:26  profilanswer
 

MerlinPan a écrit :

Tu es voyant ?
 
En tout cas ca évitera au moins de se taper une constitution avec une ligne politique incluse pour les 50 prochaines années


 
 
justement je ne suis pas voyant donc je suis prudent : on a zéro garantie que le non améliorera les choses
 
si tu m'en avances une seule de valable et convaincante , je vote non les yeux fermés


Message édité par Magicpanda le 27-04-2005 à 00:06:04

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405558
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-04-2005 à 00:06:01  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Vous avez entendu parler de l'entreprise Française qui a proposé à ses salariés d'aller bosser en Bulgarie ou Roumanie je sais plus, pour... 120 EUR par mois, bruts [:aloy]


 
Disons que le chef d'entreprise et le journaliste ont fait un beau troll pour le non  :bounce:  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5405560
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-04-2005 à 00:06:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

justement je ne suis pas voyant donc je suis prudent : on a zéro garantie que le non améliorera les choses


Dans la mesure oû le TCE est une bouze, je prends le risque. :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5405561
korrigan73
Membré
Posté le 27-04-2005 à 00:06:37  profilanswer
 

zyx a écrit :

Et si tu obtient pire car les pays de l'est et la Grande Bretagne deviennent encore plus intransigeants ? On bloque tout et on laisse Nice ?


c'est virtuellement impossible.
l'ue n'est plus possible sans la france ou l'allemagne, a partir de ce constat la on ne peut pas avoir qq chose de pire.
par contre, l'angleterre, ou la hongrie, eux on peut s'en passer dans l'ue, et c'est réel, et faisable de virer l'angleterre...


---------------
El predicator du topic foot
n°5405562
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 27-04-2005 à 00:06:38  profilanswer
 

Serge951 a écrit :

En fait, cela concerne particulièrement les Droits de l' Homme. J' ai pas envie, encore une fois , de passer pour un monstre, mais des amis à moi, juristes sont rentrés dans le débat suivant:
 
Est il vrai que le fait de sodomiser un foetus humain est un Droit de l' Homme (étant donné que ce ne saurait être interdit, donc, autorisé)?


 
 
Le premier qui gerbe à perdu...  :o

n°5405566
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-04-2005 à 00:07:10  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

c'est virtuellement impossible.
l'ue n'est plus possible sans la france ou l'allemagne, a partir de ce constat la on ne peut pas avoir qq chose de pire.
par contre, l'angleterre, ou la hongrie, eux on peut s'en passer dans l'ue, et c'est réel, et faisable de virer l'angleterre...


 
 
après tout ce qu'on leur cede depuis 35 ans j'en doute


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5405568
MerlinPan
Posté le 27-04-2005 à 00:07:16  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

bonne chance pour y arriver. voter non pour dire que ça ne te plait pas, c'est cohérent, mais espérer virer tout une partie, on frise le doux idéalisme...


 
Ben c'est en accord avec la raison pour laquel je vote non :  
Une constitution definit le cadre de la politique et non la politique.
 
--> Toutes les futures lois devront respecter la constitution, si elle inclut une ligne politique, ca a de mechant impacts.

n°5405569
corran
Posté le 27-04-2005 à 00:08:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Sur ce point précis , c'est discutable : la démocratie est-elle extensible à l'infini au travers de n représentations ou est elle en train de se diluer dans les institutions
 
mais tu as certainement lu l'excellent article de Foessel à ce sujet ;)
 
http://www.esprit.presse.fr/cemois [...] maire=6183


 
je n'ai pas lu l'article
mais sur ce point-là, je ne vois pas en quoi c'est discutable ; on n'est justement pas à n représentations, on est à la représentation immédiatement supérieure au parlement (et, dans le cas de la France, via le président, pour partie représentation directement issue du peuple). Et négocier des traités internationaux fait partie de leurs prérogatives de plein droit.

n°5405571
Serge951
Posté le 27-04-2005 à 00:08:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

je ne crois pas que le traité traite de ces questions  
 
déja parce que le foetus n'est pas reconnu comme humain ( d'après les jurisprudences d'accident de la route )


 
Donc, par rapport aux lois de la bioletique, etc... c' est pas un Droit?
 
Ca me rassure un peu, je dois l' avouer...
 
Imagine qu' il y' ait ça dans une déclaration de droit...

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