Reprise du message précédent :

 
Pourquoi la presse "européiste" devrait reprendre les hoax et autre manip de l'info du pouvoir russe?

 
La presse autrichienne elle-même ne s'est pas attardée sur une pétition qui, bien qu'obligatoirement examinée à raison du nombre de pétitionnaires, était manifestement vouée à l'échec dès le départ (formations politiques et citoyens très majoritairement pour rester dans l'UE). Sur les deux gros titres autrichiens, 1 seul petit article il y a deux semaines :
http://diepresse.com/home/politik/ [...] ern.portal
 
Bref, les médias du kremlin et tous leurs relais d'extrême droite (i.e. la pétition était portée par le... FPO, parti d'extrême droite allié au parti de Poutine) ont encore déformé l'information.

C'est ça, le résultat est tellement tiré d'avance qu'on a pas besoin de faire de démocratie. On disait aussi que l'euro était irréversible, sauf que maintenant Giscard lui-même appelle à ce que la Grèce sorte de la monnaie commune...
 
La pétition est portée par Inge Brauscher, où est-ce que tu montres qu'elle vote FPO ? La majorité des signatures recueillies viennent de la Basse-Autriche et de la Carinthie, des états où ce parti n'est pas particulièrement fort à en juger par leurs sièges, comparé à Vienne, la Haute-Autriche et la Styrie.  
 
Quant à associer la volonté de sortir de l'UE à l'extrême-droite et au grand méchant Poutine, c'est un procédé usé jusqu'à l'os.

 
Dis celui qui défend la Ve française qui, elle, ne donne absolument aucune opportunité aux citoyens...  
On en a rien à cirer de tes fantasmes qui voudraient qu'une pétition débouche automatiquement sur un référendum.
 
 

 
Inge Rauscher.
Elle est très proche du FPO, et ce dernier est le plus gros parti à avoir soutenu l'initiative. L'initiative "Heimat und Umwelt" a toujours été un cache sexe de l'ED autrichienne.
http://www.werkstatt.or.at/index.p [...] &Itemid=45
 

La Carinthie est l'ancien fief de Jörg Haider et le FPO y est toujours au pouvoir (coalition).
Quant à la Basse Autriche, le FPO y a fait plus de 20% aux élections fédérales de 2013.
http://www.lagazettedeberlin.com/5 [...] ore-faits/

http://bruxelles.blogs.liberation. [...] -schengen/

 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 2c59bfc3fb
 
Montebourg est occupé.  

 
Plutôt que de jouer madame Irma, ces tocards devraient plutôt faire un bilan sur les gains réels de l'Europe sur ses habitants : baisse du chômage, augmentation du pouvoir d'achat, qualité de vie ...

 
Je plussoie... j'aime tellement l'europe que je prefererais qu'il y en ait 27 28, pour paraphraser quelqu'un.
 
 
 
Normal, puisque dans l'esprit de la Véme Constitution, l'assemblée et le président représentent le peuple.
 
Dans l'esprit de la Véme, le président dégage si le peuple le désavoue lors d'une échéance électorale.
 
Dans le texte de la Véme, il y avait (avant que quelqu'un ayant visiblement quelque chose a craindre ne le supprime), le crim de haute-trahison.
 
Dans le texte de la Véme, le principe de souveraineté nationale est posé en absolu.
 
Bref, dans l'esprit de la Véme, pas besoin des référendums d'initiatives populaire; cette lubie qui s'empare des opinions publiques est le signe du temps et le signe de ce que justement la constitution n'est plus respectée, et de toute facon meme avec un 80% en pleine gueule contre telle ou telle mesure, le pouvoir l'appliquerait.

http://www.ted.com/talks/yanis_var [...] e_speak_up

"ah oui mais non mais oui mais attention c'est pas comparable c'est juste une coincidence"  

Bah oui. L'Islande et la Grece c'est clairement pas comparable. C'est du foutage de gueule que d'essayer de les comparer.
 
Deja pour commencer, l'Islande n'a jamais fait defaut sur sa dette et elle a toujours pu financer ses propres depenses.

Il y a bien eu défaut partiel puisque l'Islande n'a pas remboursé les créanciers externes, ensuite il y a eu la dévaluation ce qui du coup a permis de limiter ce besoin de défaut ...

Regarde les taux d’intérêts des bonds islandais et grecs.

http://www.tradingeconomics.com/ic [...] bond-yield
http://www.tradingeconomics.com/gr [...] bond-yield

Au max, l'Islande atteint 12%. La Grèce 40%.

Les prêteurs n'ont pas considéré que l'Islande avait fait defaut sur sa dette, sinon ca serait monté bien plus haut.

 
pas sur la dette publique. C'est un défaut des dettes bancaires.

Il ne s'agissait que d'un défaut partiel et vu que la monnaie est dévaluable, le risque d'un défaut total comme pour la Grèce était considérablement plus faible ...

Sauf que l'UE a considéré que l'Etat était responsable à la place des banques de ces fameuses dettes (et a été débouté sur ce point). Donc in fine c'est bien un défaut du point de vue UE.

moins d'habitants que malte pratiquement 2x moins qu'au luxembourg, situation géographique très particulière, vit de matière premières (pèche) ... l'état en lui même tourne bien, n'a pas de dette structurelle ...

L'Islande à des ressources minières, énergétiques, etc. Celle de la Grèce, on les cherche encore.

 
Justement, je pensais qu'etre petit était une raison de devoir fusionner avec les états de la région... voilà que maintenant c'est l'inverse: etre petit explique qu'on pourrait a l'inverse survivre s'en sortir mieux que les gros. Punaise ca devient vraiment dur de suivre l'argumentaire Européiste.
 
Ce qui est fantastique, c'est que tous les pays hors-UE ou euro s'en sortant bien (Finlande, Suede, Suisse, Islande, Royaume-Uni...) doivent tous leur situation a des criteres exceptionnels.: "ah oui mais c'est une ile"; "ah oui mais ils sont petits"; "ah oui mais ceci"; "ah oui mais cela"...
 
Par contre tous les autres eux, sont des handicapés. C'est vrai, il est évident que la France, cette 5eme puissance mondiale, ne pourrait pas un instant réver de pouvoir faire comme ces pays que je viens de citer au-dessus...

 
Ok donc leur président délire, ainsi que Krugman et d'autres prix Nobels d'économie, bouge pas je leur dis de venir sur HFR se mettre au niveau.  

n'oublie pas que nous ne sommes plus que 6èmes, l'UK nous ayant récemment doublé

Cet argument d'autorité balancé à l'arrache..

 
Merde je comprends plus rien, on m'avait dit a la fois que l'appartenance a l'eurozone serait garante de croissance et de commerce qui prospere; tout en expliquant a l'inverse aux Anglais qu'en n'étant pas dans cette zone ils trinqueraient, seraient "isolés", etc... et voila que la France passe derriere le Royaume-Uni ?  
 
Et qu'également le RU passe devant la France (une première dans l'Histoire avec un grand H) en partenaire commercial avec l'Allemagne ?
 
"ah oui mais c'est une exception spa_comparable c'est une ile c'est different"  

 
C'est excellent, vous citez un président de pays caracolant en tete des pays Européens en terme de statistique, ayant l'outrecuidance de parler de l'euro: "argument d'autorité".
 
Non, sur ces questions les seules autorités intellectuelles valables sont ceux qui ont prédit depuis 20/30 ans l'exact inverse de ce qui s'est produit, les mecs qui seraient au mieux sous interdiction d'exercer s'ils étaient chirurgiens ou pilotes, mais qui en terme d'économie jouissent du principes inverse: plus vous avez foutu votre pays dans la merde plus vous avez de temps d'antenne; plus vous avez protégé votre pays plus vous etes dingo-nauséabond-fasciste-Hitler.

Qu'est-ce que t'essayes donc de nous dire ?

Le RU n'est pas dans l'euro, il a donc un meilleur contrôle de sa monnaie, il peut dévaluer, et donc avoir une meilleure croissance ?

Ah ok.

Oui sauf que..

http://finance.yahoo.com/echarts?s [...] 034;:true}

 
Que pour savoir ce qui va se produire tu prends l'exact inverse de l'argumentaire Européiste.
 
PS: merci d'éviter de faire les questions et les réponses.  

Par le bon vouloir du président de la république française, un des principaux tenant du "Non" en 2005 est nommé à la tête du conseil constitutionnel...

 
bon déjà sur les 4 autres pays qui s'en sortent bien que tu me cite 3 qui sont dans l'UE et un est dans l'UE et l'euro   ....  
 
- la suisse vit de sa situation, entre 3 grandes nations, de plus les alpes est la région la plus prospère d'europe (le bas du croissant) et elle "parasite" l'UE avec ses banques.  
- même si on est plus à l'ère victorienne, le royaume uni est une grande nation et reste une place forte de l'économie mondiale, elle subsite surtout à coup d'ultralibéralisme ...cocasse de les prendre en exemple pour des sois disant eurosceptique considérant l'UE comme un ogre libéral
- la Finlande ben elle est dans l'UE et l'euro    
- pour la suède qui est si souvent citée en exemple je te l'accorde c'est un pays qui marche très bien sans euro ...maintenant es ce transposable à tout les autres pays c'est une autre histoire...
 
pour la petitesse d'un pays de manière générale il y'a que 2 solutions, soit il peut vivre de matière première, soit il "parasite" de grandes nations grâce à ses banque ou régime fiscal, l’Islande faisait les 2 à la fois, ils ont décidé d'envoyer chier les banques privées car ils pouvaient toujours subsister avec leurs matières premières. prenons un pays qui a une grandeur comparable à la suisse qui n'a ni l'un ni l'autre, la Moldavie ... ben c'est le pays le plus pauvre du continent

Il y a du y avoir confusion avec la Norvège, et justement la Finlande ne s'en sort pas, malgré l'application de tous les principes néolibéraux, mais ça on en parle jamais bien sûr ...  

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] r_primaire

de la pierre ponce pour faire vivre 10 millions d'habitants  

 
ben la Norvège vit de son pétrole  

J'imagine que le corollaire de ce raisonnement est donc que, contrairement a ces pays fantastiquement avantagés (Islande, Suisse, Finlande), les autres pays Européens eux ne peuvent pas s'en sortir sans l'UE.

Peux-tu m'expliquer, donc, comment faisaient les Grecs, les Portuguais, les Italiens, les Francais, avant que le miracle Maastrichtien ne vienne extirper ces pays sans atouts, de la pauvreté et du chomage de masse qu'ils avaient donc du connaitre depuis l'Antiquité jusque 1992 ?  

Oh lawl.

Oui, et la France, comme expliqué plus haut, n'avait rien, ni agriculture, ni tourisme, ni empire océanique, ou linguistique (Francophonie), ni expertise mondialement connue en aviation, en maths, en chirurgie, ni patrimoine mondialement respecté et recherché en matière de gastronomie, de vins, d'hotellerie, de luxe; ni géant de l'aéronautiques (ah mince, délocalisé en zone dollars encore une coincidence)  

Sa place de 5éme puissance mondiale avait été obtenue dans une pochette surprise, et si son appartenance a l'UE est concomittante d'une chute dans ce classement, il faut dire merci.

ben ils faisaient comme nous ils profitaient du fait que l'europe entière était une île dans un désert économique, ensuite on a bien profité de la misère du monde pour avoir tout à pas cher. maintenant que le monde est multipolaire, qu'on est plus les seuls sur la scène économique internationale et qu'une réelle concurrence commence à pointer le bout de son nez je pense qu'il vaut mieux se serrer les coudes entre européens plutôt que de se mettre des battons dans les roues ...

On a compris. L'economie francaise va mal. La France est dans l'UE. L'UE c'est donc caca.

Ecoute si t'as rien de plus interessant a dire, compte pas sur des reponses interessantes.

En fait pour montrer a quel point les principes normaux de la raison, de l'intelligence et du bon sens, disparaissent dès qu'il est question d'europe, faisons une petite analogie.
 
 
Imaginons une population d'un petit village de quelques centaines de personne.
 
Prennez quelques famille d'un certains quartiers du village, ayant toujours été en relative bonne forme voire en trés bonne forme pour certains; prennez donc ces gens, a part quelques récalcitrants (Angleterre, Norvege, Suede... Islande pourquoi pas), que vous réussissez a convaincre que sans un certain traitement a prendre tous les jours ils ne survivront pas, leur santé se déteriorera, que d'ailleurs ceux qui ont refusé le traitement vont vite s'en rendre compte, etc...
 
Quelques sceptiques mettent en garde mais sont mis en minorité par des experts et des chefs d'opinion.
 
Quelques années plus tard, a peu pres tous ceux ayant experimenté le traitement, moins un seul (l'Allemagne), ont une santé s'etant dégradée. Ceux ayant refusé le traitement se portent aussi bien qu'avant, eux, voire encore mieux.
 
Imaginez un instant que dans ces conditions, avec ce recul, les seuls estimant avoir le droit de diagnostiquer la situation ou revendiquer une autorité intellectuelle sur le sujet, soient les memes ayant vendu le traitement; que les sceptiques de l'époque eux, soient mis a l'écart.
 
Voilà un niveau de dinguerie assez bien connu, ou tout ce qui fonde la logique cartésienne disparait: c'est en fait celui qu'on observe dans les société religieuses et superstitieuses, ou l'on vous soutient devant le mec a l'agonie que non non, il faut plus de saignées et plus de concoctions druidiques pour le guérir, et qui si ca se détériore alors c'est la preuve qu'il en faut encore plus.

 
Non justement t'as pas compris, mais c'est pas grave je sus patient et pédagogue.    
 
Les pays en eurozone ont des statistiques constamment moins bonne que celles des pays Européens sans l'euro ou carrement sans l'euro ni l'UE. Et ce non pas juste 1 an, mais sur 15 ans.
 
En vertu des principes habituels de la logique, que tu observes quand il s'agit de restaurants, de vetements, de sport, de tout sauf l'economie et l'euro, j'en déduits donc que l'appartenance a l'UE est néfaste pour l'économie. Encore une fois, si on avait pour l'euro la rigueur qu'on a pour les tests de médicaments par exemple (test sur un echantillon et comparaison des résultats), ca fait longtemps que ce truc toxique aurait été bazardé... Donc sors de la religion 5min et retourne aux principes normaux de la raison.  

 
Merde, c'est exactement l'inverse que pronent tes commissaires Bruxellois, justement c'est eux qui ont non seulement tout envoyé en Chine, mais en plus continuent et incitent cette mise en concurrence et les délocalisations...  
 
Décidemment, le jour ou tu vas réaliser a quel point tu fais et as fait fausse route, ca va remuer.  

tu joue à la boule de cristal en affirmant que la france s'en sortirait mieux sans UE, je peux faire la même chose en affirmant que sans L’UE la France serait certainement dans les limbes du classement ...le propre d'une grande nation c'est qu'elle doit être un peu seule ou avoir un seul concurrent bien identifié pour prospérer, la France à 3-4 nations comparable dont une plus importante à ses frontières directes. Puis le nationalisme sans union on a déjà essayé , à part se taper dessus ça a pas donné grand chose. pour rappel depuis la fin de la guerre on a joué la carte de l'union et jusqu'il y'a peu ça a plutôt bien marché, aujourd'hui ça commence à s'enliser. reste plus qu'a faire un choix fédéralisme ou retour aux nations, perso j'ai fait le mien ...

 
et s'ils étaient mort sans le traitement   ...