Reprise du message précédent :

le changement c'est demain

Trente glorieuses et effet de rattrapage, bonne remarque

Plus sérieusement le truc va péricliter au gré des fluctuations économiques et les petits discours des gens comme Ycar ou Ibo sur Hfr n'y changeront rien.

Et donc ? La différence, a nouveau, c'est que je ne fais pas d'illusion. Il est évident qu'Hollande (comme Sarko avant lui, comme Chirac, Mittérand, etc) a promis des choses qu'il n'allait pas faire. Le truc, c'est que je ne me voile pas la face en disant que tel autre, lui, tiendra ses promesses.  
 
On peut mettre Marine le Pen ou Mélanchon au pouvoir demain, je te garantis que d'ici à la fin du mois, ils auront déjà fait machine arrière sur leur programme.

donc les hommes politiques ne tiennent jamais leurs promesses, c'est à dire ce pour quoi ils ont été élus, mais tu continues à expliquer qu'on est en démocratie...
d'autre part si on est dans la merde c'est peut-être justement qu'ils n'ont pas tenu leurs promesses et qu'au final ce con de peuple avait raison

L'avenir c'est le Mexique

Ben oui, les gens continuent à réélire des menteurs, et ils le font en connaissance de cause, donc oui, on a bien la volonté du peuple qui s'exprime. ce n'est aps la faute du système si le peuple est con.  
 

Eh ben peut-être oui. mais le peuple il a cas faire entendre sa voix et cesser de réélire Juppé ou Berlusconi. L'offre ne manque pas, Dupont Aignant, Mélanchon, Le Pen, le Parti Pirate. Des candidats anti-système, il y en a. Il suffit d'en élire un.

c'est pour ça que les gauchistes militent pour une réforme de nos démocraties, pour que ce soit le peuple qui décide et non les diktats imposés aux hommes politiques, d'ailleurs c'est intéressant cet aveu que tu fais, quel que soit le type au pouvoir il doit suivre telle ligne, et tu défends l'idée qu'on est en démocratie et que le peuple est entendu ? il y a comme un paradoxe que tu n'as pas l'air de relever...

Il n'y a pas d'alternative

C'est le propre de toute idéologie qui ne marche pas (au moins dans la pratique, car bien sûr dans les livres ça marche toujours), c'était pareil avec le communisme ...

Met le peuple au pouvoir, ce sera exactement pareil.

On l'a constaté avec les jurés populaires, leur présence n'a en rien affecté le système, elle l'a juste ralentis.

Tu met le "peuple" au pouvoir, il se passera toujours les mêmes choses, avec éventuellement une inertie différente. Simplement parce-que nous ne vivons pas en autarcie, ce qui se passe autour de nous nous influence.

Cette idée que le peuple fera de meilleurs choix que des représentants (quelque soit leur mode de désignation), c'est une lubie. Les évolutions des peuples se font quoi qu'il arrive, quelque soit le système politique, celui-ci agissant simplement en frein ou en accélérateur.

Le peuple en Irlande est contre l'avortement, pourtant celui-ci fait petit à petit son chemin. Ils peuvent freiner autant qu'ils veulent, l'avortement est devenu une réalité dans le pays. Il sera légalisé dans les 20 prochaines années.

la démocratie c'est le peuple souverain, pas le chèque en blanc et le peuple suspendu au bon vouloir d'un dirigeant, ça ce serait plutôt la monarchie éclairée ou chais pas quoi... d'ailleurs un journaliste de Marianne disait ce matin qu'un tiers des parlementaires PS était en désaccord avec le gouvernement... qui décide finalement dans ce pays ? le peuple ? le parlement ? non, un homme qui fait comme il l'entend, seulement limité par la constitution (et encore)...

    ok tu le reconnais au moins, le peuple n'est pas souverain

Les parlementaires PS mécontents, ils peuvent déposer une motion de censure que l'UMP s'empressera de voter avec eux. Le problème, c'est que le parlementaire PS il a pas les couilles de le faire.
 
Le système a un garde-fou, c'est pas ma faute si celui-ci n'est pas utilisé.

Ben non. le peuple il a a composer avec la réalité physique qui nous entoure. Le peuple il ne peut pas décider souverainement que demain il fera beau.

Il n'y a pas qu'une réalité, le coup de la seule politique possible, depuis 30 ans amintenant les gens ne gobent plus, épargne nous cela ...

la réalité physique c'est la politique libérale contre laquelle on ne peut rien en fait

ca tombe bien ce n'est aps de ça que j'ai parlé, mais des grandes évolutions sociales : la liberté d'opinion, l'information, la contraception/avortement, la fin de vie, la mobilité internationale, la mondialisation des échanges. Toutes ces choses là, on peut temporiser, mais on y écharpera pas.

Il y a toujours des YES MEN pour t'expliquer qu'on va vers le bien

ET il y a toujours des vieux cons pour te dire que c'était mieux avant, que de toute façon tout est foutu, que tout le monde est pourri et que eux feraient bien mieux le travail que les autres.  

En élisant un Prés' au suffrage universel direct ? Il ne l'est pas en permanence, nuance...

Et pour en revenir à notre sujet, puisque l'Europe actuelle serait si détestable et vouée à l'échec, quel est le projet des "alter-européens" (puisque, parait-il, "vous" restez pro-européens dans l'absolu) ?

faut pas laisser le peuple décider     les élites décident pour leur bien, regardez pour l'avortement, ça va dans le bon sens dfaçon zavez vu ?

Je suis jeune steuplé

Plus sérieusement je sais pas si tu as remarqué mais à aucun moment je ne parle d'alternative, je dis juste qu'on va vers l'impasse et la dégradation

On en sait rien, c'est aux peuples de décider  

C'est juste encore pire alors, effectivement, tu vois le mur arriver et tu ne fais rien pour changer la direction du véhicule.
 
Bon après, effectivement, chacun son truc, hein.

 
Et voilà, c'est reparti dans les biais mensongers: ce n'est pas comme si le premier constat partagé était le défaut démocratique à l'échelon communautaire, hein ? Et ce n'est pas non plus comme si les propositions, ici, mettait en avant cette nécessité impérative à réaliser au plus vite.

Je m'en lave les mains, c'est aux autres de décider de mon opinion. Le degré zéro de l'individu.

 
Et de un: néant...
 
Les autres ?

Contre-exemple fâcheux, les élites sont aussi contre. Et pourtant le changement se fait quand-même, impressionnant non ?
 
C'est même fous, pour une fois les élites font ce que le peuple demande et ça ne marche quand-même pas. C'est dingue ça, doit y avoir un truc  

C'est déjà suffisamment difficile pour changer la direction de sa propre vie pour beaucoup de monde
J'ai pas l'impression de pouvoir faire quoique ce soit pour l'Europe et inversement j'ai pas l'impression qu'elle fasse grand chose pour moi.
C'est toujours du donnant donnant et ils devraient s'en souvenir si ils veulent pas se retrouver avec Aube dorée en Grèce

C'est mignon tout plein, le mec qui ne pense qu'a son cul puis se plaint que le système de gouvernement ne représente pas ses aspirations

Je ne me plains pas, je constate avant tout et je me marre devant les échecs répétés et l'immobilisme du bousin

Non mais tu crois que c'est en discutant sur hfr que tu fais avancer l'Europe de toute façon ?
Déjà que tu vas même pas arriver à me convaincre d'aller voter...

Donc tu confirme n'être là que pour pourrir la discussion en te foutant de la gueule des intervenants qui eux espèrent (peut-être à tort) faire bouger les lignes ?
 

Non juste pour rapporter certains faits et tempérer l'optimisme béat de certains. Exactement ce que font des intervenants comme ibo sur le topic FN ou UMP (en gros tout ce avec quoi il n'est pas d'accord).
Bien tenté le procès pour abstentionnisme mais vu que je n'insulte personne je peux exprimer librement mon euroscepticisme
Ce qui me fait marrer c'est l'Europe hein, pas vous justement

 
Ah oui, donc totalement nombriliste en fait.  
C'est bien la peine de dire que l'Europe est inutile en continuant à attendre des miracles le cul sur sa chaise. Effectivement pour le coup, quelle que soit l'issue, tu auras toujours raison.

Tu veux empêcher les abstentionnistes de s'exprimer sur un forum ?

La seule façon pour moi d'avoir raison c'est si la situation économique continue à se dégrader ou à stagner. C'est pas parce que je vote pas que ça va changer quelque chose (du genre c'est moi tout seul qui élit les gens )

Je prend plus de risque que les Yes Men tu remarqueras. On n'est jamais à l'abri d'une découverte de gisements de pétrole en Grèce

 
Effectivement. Ce serait bien d'éviter sans désigner quelqu'un.

 
Nope, y'a eu des opt-outs pour le RU, la République Tchèque, la Pologne et l'Irlande. C'est possible de bloquer tout ce qu'on veut dans une Europe intergouvernementale. Mais faut élire le bon président/parlement (au niveau national).

MLP ou l'E-G ?

 
Que demain il y aura soudainement plein d'emplois rentables et faciles parce qu'une loi l'a imposé.
 

 
Ben par exemple. Ca m'aurait pas étonné que le Traité de Lisbonne n'ait jamais été écrit sans Sarkozy.

Amen. Le peuple ne peut pas plus que les politiques qu'il choisit. On y arrive finalement mais mon dieu ce fut long... Comme quoi on peut finir par tomber d'accord.

Comme la stratégie de Lisbonne par exemple ?